[cstex] ceska klavesnice nepratelska k TeXu
Zdenek Wagner
zdenek.wagner at gmail.com
Thu Mar 20 16:51:04 CET 2014
Dne 20. března 2014 16:25 Jiri Demel <demel at fsv.cvut.cz> napsal(a):
>
> Dne 20.3.2014 14:31, Derek Pilous napsal(a):
>
>>
>> Dobrý den,
>>
>>
>> hrubě nesouhlasím. Naprosto nechápu, jak jste schopen napsat pomocí
>> dvojhmatů nějaký delší text obsahující hodně matematiky, a pokud toho
>> schopen jste, jsem si jist, že to není tak efektivní, jako na delší výrazy
>> přepnout na anglickou klávesnici. Také neodůvodněně předpokládáte, že je
>> každý schopen (a zřejmě obratem ruky) naučit se psát všemi deseti. Mohu Vás
>> ujistit, že tomu tak není.
>>
> Dobrý den.
>
> Tak já sice chápu, že se to někdo naučí a dokonce to umí i rychle používat,
> ale to je právě to: pro každého to není to nejlepší řešení.
> Tedy pišme česky (tam kde to je rozumné), ale odmítám ten pokus o diktát,,
> že se to má dělat "jediným správným způsobem". Jsem holt na ty "jediné
> správné" věci trochu vysazený.
>
> Btw, jsou věci, kde diskritiku vědomě nepíšu, ačkoli by to většinou šlo: v
> názvech souborů a v hlavičkách emailů. Ale to už jsme daleko od tématu.
>
>
>> Sám používám vlastní rozložení klávesnice (maximálně podobné anglické
>> klávesnici, pouze s českými znaky) a na delší výrazy s čísly přepínám na
>> klávesnici anglickou. Totéž doporučuji svým studentům. Argument, že je
>> vhodné udržovat předpotopní standard psacího stroje, abych se nemusel
>> přizpůsobovat, pokud pracuji na jiném než svém počítači, nepovažuji za
>> revelevantní, protože taková situace nastává naprosto výjimečně, pokud vůbec
>> - pokud už na cizím počítači pracuji, nepíši na něm v TeXu.
>>
> To si musí každý vyhodnotit, co potřebuje. Pokud bych často "obíhal"
> uživatele se "standardní qwertz" klávesnicí, asi bych se ji naučil.
> Moje práce je však spíše taková, že na mnoho věcí je americká klávesnice
> mnohem efektivnější. Na český text (email, TeX, LibreOffice) si holt přepnu
> na češtinu a na složitý vzorec v TeXu se vyplatí přepnout zpět na
> američtinu. Vlastní rozložení kláves jsem si asi 3x v životě udělal, ale
> při přechodu na další systém to jaksi nebylo přenositelné, tak jsem se
> smířil se "standardní českou qwerty", kde AltGr (většinou) funguje
> zapamatovatelným způsobem.
>
To je zvláštní. To, co nabízím na svém webu, jsem vytvořil kdysi hodně
dávno pro Fedora Core 2, používal ve Fedore Core 3, pak úspěšně v
CentOSu 4 a CenTOsu 5, pak jsem zase přešel na Fedoru a mám to ve
verzích 16, 17, 18, jeden kolega to nainstaloval v některé verzi
Debianu. Nic jsem nemusel měnit, jen jsem občas usoudil, že by se mi
hodil ještě nějaký znak, takže jsem je postupně přidával. Během vývoje
se změnilo umístění konfiguračních souborů a liší se i v různých
distribucích, proto jsem upustil od snahy napsat instalační skript a v
návodu radím, jak najít srávná místa a nainstalovat vše ručně a co
schovat pro případ havárie. Navíc se vyvíjejí i GUI, kde se nakonec
leccos nakliká (není nutné používat xmodmap). Gnome bohužel konverguje
ke stejné hrůze, kterou přinesly Windows8, KDE má nastavení velmi
pohodlné.
Zatím jsem to nezkoušel na Raspberry Pi, ale to není můj primární
počítač pro TeXování.
> A ještě k české qwertz: pokud uživatel nepřičichne k TeXu, pak z těch
> dvouhmatových znaků potřebuje asi jen zavináč do emailu, takže tzv.
> "standardní česká" je pro ně celkem dobře použitelná.
>
> Jiří Demel
>
>
>>
>> S pozdravem
>>
>>
>> Derek Pilous
>>
>>
>> ---------- Původní zpráva ----------
>> Od: Michal Růžička <xruzick7 at fi.muni.cz>
>> Komu: Czech and Slovak TeX-related mailing list <cstex at cs.felk.cvut.cz>
>> Datum: 18. 3. 2014 12:04:04
>> Předmět: Re: [cstex] ceska klavesnice nepratelska k TeXu
>>
>>
>> Pěkný den,
>>
>> už někde na základní škole jsem začal psát na "standardní" české
>> klávesnici (v té době na Windows 95 nebo tak nějak) jako všichni
>> kolem.
>> Od té doby si s tím naprosto vystačím včetně psaní []@&#{}<>$^ apod.
>> Tyto znaky tam všechny jsou (tedy asi s výjimkou ~, které je sice
>> dostupné také, ale dost nešikovně). Stačí použít pravý Alt + další
>> klávesu, např.:
>>
>> Alt + f: [
>> Alt + g: ]
>> Alt + ,: <
>> Alt + .: >
>>
>> apod. Neustále poslouchám nářky uživatelů na přepínání klávesnice a
>> neuvěřitelně mne vytáčí, jak spousta lidí píše cesky (je pak veselé
>> hledat např. v mailech, kde se cokoliv musí napsat česky i cesky,
>> protože člověk nikdy neví, jakou variantu jazyka si daná osoba
>> vybrala)
>> s odvoláním na to, že se přece nebudou učit dvě rozložení.
>>
>> Moje doporučení z vlastní zkušenosti je - holt jste v Čechách (nebo na
>> Moravě :-)), tudíž musíte psát česky, a tak se naučte psát výhradně na
>> české QWERTZ klávesnici, kterou najdete jako výchozí na drtivě většině
>> počítačů v ČR, ke kterým náhodně sednete. Dá se na ní psát
>> plnohodnotně
>> česky a zároveň vkládat všechny speciální znaky, které při
>> programování
>> potřebujete. A to bez nutnosti přepínání jinam - stačí používat pravou
>> klávesu Alt.
>>
>> Samozřejmě hodně pomáhá, pokud člověk píše všemi deseti. Při datlování
>> dvěma prsty to asi může být mírně komplikované. Naučit se všemi deseti
>> je ale dobrá investice času a úsilí tak jako tak.
>>
>> Nicméně ani mne standardní klávesnice neuspokojila úplně. Používám
>> tedy
>> (jak na Windows, tak v Linuxu) konzervativně (tzn. kdo ji použije jako
>> nemodifikovanou, na rozdíly by s pravděpodobností hraničící s jistotou
>> narazit neměl) modifikovanou mapu. Kdysi dávno jsem to psal tady:
>>
>> http://www.abclinuxu.cz/blog/Drobnosti/2007/9/22/194345
>>
>> http://www.abclinuxu.cz/blog/Drobnosti/2007/9/-typograficke-rozlozeni-klavesnice
>>
>> Ano, označení "typografická" je poněkud přehnané... :-)
>>
>> --mr
>>
>> Dne 18.3.2014 11:40, Petr Olsak napsal(a):
>> >
>> > Vážení TeXisté,
>> >
>> > nedávno se mi stala taková příhoda s jedním kolegou na
>> pracovišti, který
>> > vystavuje pro studenty studijní materiály sice v TeXu, ale bez
>> hacku a
>> > carek. Rozčílil jsem se, že toto prznění českého jazyka v dokumentu
>> > přístupném všemi studenty je z mého pohledu nepřípustné. Dostal
>> jsem
>> > překvapivou odpověď: je mu to jedno a nechce se mu pořád
>> přepínat česká a
>> > anglická klávesnice. Na české má obtížně přístupné typicky
>> používané
>> > TeXové znaky jako \, $, atd.
>> >
>> > Uvědomil jsem si až po této příhodě, že prefabrikované české
>> klávesnice
>> > obvyklých operačních systémů jsou opravdu nepřátelské vůči TeXu.
>> Předtím
>> > mě to ani moc nedocházelo, protože jsem si už před desítkami let
>> udělal
>> > vlastní klávesnici pro X Window System, která neprohazuje y/z a
>> na které
>> > se pochopitelně všechny TeXové nebo jiné programátorské znaky
>> dají snadno
>> > dohmátnout. Na prefabrikovanou klávesnici odmítám ze zásady
>> sáhnout už
>> > kvůli tomu prohození y/z, takže jsem si nikdy neuvědomil její
>> další TeXové
>> > důsledky.
>> >
>> > Chtěl jsem se tedy zeptat vás na tomto emailovém listu: jak
>> tento problém
>> > při pořizování TeXových dokumentů řešíte? Zajímají mě zejména
>> odpovědi
>> > uživatelů masově rozšířeného operačního systému, mezi které sám
>> nepatřím.
>> >
>> > Možná by stálo za úvahu nějaké doporučení, jakou vybrat
>> klávesnici vhodnou
>> > pro češtinu a TeX v běžném OS, někam zveřejnit. Napadá mě, že by
>> se to
>> > hodilo na www.cstug.cz, pokud by tam měli přehledné stránky pro
>> nováčky
>> > začínající používat TeX. Ale to oni tam stejně nemají, ačkoli
>> jim to už
>> > několik let důrazně připomínám.
>> >
>> > Zdravím
>> >
>> > Petr Olšák
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > csTeX mailing list
>> > csTeX at cs.felk.cvut.cz
>> > https://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
>> >
>>
>>
>>
>> -- Michal Růžička <mruzicka at mail.muni.cz>
>> OpenPGP key: https://www.fi.muni.cz/~xruzick7/pgp-klic/
>> Fingerprint: 1CB2 41B9 F029 4B47 EECD 9BDA 90C9 CEB0 524C DACB
>> _______________________________________________
>> csTeX mailing list
>> csTeX at cs.felk.cvut.cz
>> https://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> csTeX mailing list
>> csTeX at cs.felk.cvut.cz
>> https://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
>
>
> _______________________________________________
> csTeX mailing list
> csTeX at cs.felk.cvut.cz
> https://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
--
Zdeněk Wagner
http://hroch486.icpf.cas.cz/wagner/
http://icebearsoft.euweb.cz
More information about the csTeX
mailing list