[cstex] ceska klavesnice nepratelska k TeXu

Thu Mar 20 16:25:36 CET 2014

Dne 20.3.2014 14:31, Derek Pilous napsal(a):
>
> Dobrý den,
>
>
>   hrubě nesouhlasím. Naprosto nechápu, jak jste schopen napsat pomocí 
> dvojhmatů nějaký delší text obsahující hodně matematiky, a pokud toho 
> schopen jste, jsem si jist, že to není tak efektivní, jako na delší 
> výrazy přepnout na anglickou klávesnici. Také neodůvodněně 
> předpokládáte, že je každý schopen (a zřejmě obratem ruky) naučit se 
> psát všemi deseti. Mohu Vás ujistit, že tomu tak není.
>
Dobrý den.

Tak já sice chápu, že se to někdo naučí a dokonce to umí i rychle 
používat, ale to je právě to: pro každého to není to nejlepší řešení.
Tedy pišme česky (tam kde to je rozumné), ale odmítám ten pokus o 
diktát,, že se to má dělat "jediným správným způsobem". Jsem holt na ty 
"jediné správné" věci trochu vysazený.

Btw, jsou věci, kde diskritiku vědomě nepíšu, ačkoli by to většinou šlo: 
v názvech souborů a v hlavičkách emailů. Ale to už jsme daleko od tématu.

>   Sám používám vlastní rozložení klávesnice (maximálně podobné 
> anglické klávesnici, pouze s českými znaky)  a na delší výrazy s čísly 
> přepínám na klávesnici anglickou. Totéž doporučuji svým studentům. 
> Argument, že je vhodné udržovat předpotopní standard psacího stroje, 
> abych se nemusel přizpůsobovat, pokud pracuji na jiném než svém 
> počítači, nepovažuji za revelevantní, protože taková situace nastává 
> naprosto výjimečně, pokud vůbec - pokud už na cizím počítači pracuji, 
> nepíši na něm v TeXu.
>
To si musí každý vyhodnotit, co potřebuje. Pokud bych často "obíhal" 
uživatele se "standardní qwertz" klávesnicí, asi bych se ji naučil.
Moje práce je však spíše taková, že na mnoho věcí je americká klávesnice 
mnohem efektivnější. Na český text (email, TeX, LibreOffice) si holt 
přepnu na češtinu a na složitý vzorec v TeXu se vyplatí přepnout zpět na 
američtinu.  Vlastní rozložení kláves jsem si asi 3x v životě udělal, 
ale při přechodu na další systém to jaksi nebylo přenositelné, tak jsem 
se smířil se "standardní českou qwerty", kde AltGr (většinou) funguje 
zapamatovatelným způsobem.

A ještě k české qwertz:  pokud uživatel nepřičichne k TeXu, pak z těch 
dvouhmatových znaků potřebuje asi jen zavináč do emailu, takže tzv. 
"standardní česká" je pro ně celkem dobře použitelná.

Jiří Demel

>
> S pozdravem
>
>
> Derek Pilous
>
>
> ---------- Původní zpráva ----------
> Od: Michal Růžička <xruzick7 at fi.muni.cz>
> Komu: Czech and Slovak TeX-related mailing list <cstex at cs.felk.cvut.cz>
> Datum: 18. 3. 2014 12:04:04
> Předmět: Re: [cstex] ceska klavesnice nepratelska k TeXu
>
>
>     Pěkný den,
>
>     už někde na základní škole jsem začal psát na „standardní“ české
>     klávesnici (v té době na Windows 95 nebo tak nějak) jako všichni
>     kolem.
>     Od té doby si s tím naprosto vystačím včetně psaní []@&#{}<>$^ apod.
>     Tyto znaky tam všechny jsou (tedy asi s výjimkou ~, které je sice
>     dostupné také, ale dost nešikovně). Stačí použít pravý Alt + další
>     klávesu, např.:
>
>     Alt + f: [
>     Alt + g: ]
>     Alt + ,: <
>     Alt + .: >
>
>     apod. Neustále poslouchám nářky uživatelů na přepínání klávesnice a
>     neuvěřitelně mne vytáčí, jak spousta lidí píše cesky (je pak veselé
>     hledat např. v mailech, kde se cokoliv musí napsat česky i cesky,
>     protože člověk nikdy neví, jakou variantu jazyka si daná osoba
>     vybrala)
>     s odvoláním na to, že se přece nebudou učit dvě rozložení.
>
>     Moje doporučení z vlastní zkušenosti je – holt jste v Čechách (nebo na
>     Moravě :-)), tudíž musíte psát česky, a tak se naučte psát výhradně na
>     české QWERTZ klávesnici, kterou najdete jako výchozí na drtivě většině
>     počítačů v ČR, ke kterým náhodně sednete. Dá se na ní psát
>     plnohodnotně
>     česky a zároveň vkládat všechny speciální znaky, které při
>     programování
>     potřebujete. A to bez nutnosti přepínání jinam – stačí používat pravou
>     klávesu Alt.
>
>     Samozřejmě hodně pomáhá, pokud člověk píše všemi deseti. Při datlování
>     dvěma prsty to asi může být mírně komplikované. Naučit se všemi deseti
>     je ale dobrá investice času a úsilí tak jako tak.
>
>     Nicméně ani mne standardní klávesnice neuspokojila úplně. Používám
>     tedy
>     (jak na Windows, tak v Linuxu) konzervativně (tzn. kdo ji použije jako
>     nemodifikovanou, na rozdíly by s pravděpodobností hraničící s jistotou
>     narazit neměl) modifikovanou mapu. Kdysi dávno jsem to psal tady:
>
>     http://www.abclinuxu.cz/blog/Drobnosti/2007/9/22/194345
>     http://www.abclinuxu.cz/blog/Drobnosti/2007/9/-typograficke-rozlozeni-klavesnice
>
>     Ano, označení „typografická“ je poněkud přehnané... :-)
>
>     --mr
>
>     Dne 18.3.2014 11:40, Petr Olsak napsal(a):
>     >
>     > Vážení TeXisté,
>     >
>     > nedávno se mi stala taková příhoda s jedním kolegou na
>     pracovišti, který
>     > vystavuje pro studenty studijní materiály sice v TeXu, ale bez
>     hacku a
>     > carek. Rozčílil jsem se, že toto prznění českého jazyka v dokumentu
>     > přístupném všemi studenty je z mého pohledu nepřípustné. Dostal
>     jsem
>     > překvapivou odpověď: je mu to jedno a nechce se mu pořád
>     přepínat česká a
>     > anglická klávesnice. Na české má obtížně přístupné typicky
>     používané
>     > TeXové znaky jako \, $, atd.
>     >
>     > Uvědomil jsem si až po této příhodě, že prefabrikované české
>     klávesnice
>     > obvyklých operačních systémů jsou opravdu nepřátelské vůči TeXu.
>     Předtím
>     > mě to ani moc nedocházelo, protože jsem si už před desítkami let
>     udělal
>     > vlastní klávesnici pro X Window System, která neprohazuje y/z a
>     na které
>     > se pochopitelně všechny TeXové nebo jiné programátorské znaky
>     dají snadno
>     > dohmátnout. Na prefabrikovanou klávesnici odmítám ze zásady
>     sáhnout už
>     > kvůli tomu prohození y/z, takže jsem si nikdy neuvědomil její
>     další TeXové
>     > důsledky.
>     >
>     > Chtěl jsem se tedy zeptat vás na tomto emailovém listu: jak
>     tento problém
>     > při pořizování TeXových dokumentů řešíte? Zajímají mě zejména
>     odpovědi
>     > uživatelů masově rozšířeného operačního systému, mezi které sám
>     nepatřím.
>     >
>     > Možná by stálo za úvahu nějaké doporučení, jakou vybrat
>     klávesnici vhodnou
>     > pro češtinu a TeX v běžném OS, někam zveřejnit. Napadá mě, že by
>     se to
>     > hodilo na www.cstug.cz, pokud by tam měli přehledné stránky pro
>     nováčky
>     > začínající používat TeX. Ale to oni tam stejně nemají, ačkoli
>     jim to už
>     > několik let důrazně připomínám.
>     >
>     > Zdravím
>     >
>     > Petr Olšák
>     >
>     >
>     >
>     > _______________________________________________
>     > csTeX mailing list
>     > csTeX at cs.felk.cvut.cz
>     > https://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
>     >
>
>
>
>     -- 
>     Michal Růžička <mruzicka at mail.muni.cz>
>     OpenPGP key: https://www.fi.muni.cz/~xruzick7/pgp-klic/
>     Fingerprint: 1CB2 41B9 F029 4B47 EECD 9BDA 90C9 CEB0 524C DACB
>     _______________________________________________
>     csTeX mailing list
>     csTeX at cs.felk.cvut.cz
>     https://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
>
>
>
> _______________________________________________
> csTeX mailing list
> csTeX at cs.felk.cvut.cz
> https://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex