[cstex] ceska klavesnice nepratelska k TeXu

Thu Mar 20 14:31:58 CET 2014

Dobrý den,

  hrubě nesouhlasím. Naprosto nechápu, jak jste schopen napsat pomocí 
dvojhmatů nějaký delší text obsahující hodně matematiky, a pokud toho 
schopen jste, jsem si jist, že to není tak efektivní, jako na delší výrazy 
přepnout na anglickou klávesnici. Také neodůvodněně předpokládáte, že je 
každý schopen (a zřejmě obratem ruky) naučit se psát všemi deseti. Mohu Vás 
ujistit, že tomu tak není.

  Sám používám vlastní rozložení klávesnice (maximálně podobné anglické 
klávesnici, pouze s českými znaky)  a na delší výrazy s čísly přepínám na 
klávesnici anglickou. Totéž doporučuji svým studentům. Argument, že je 
vhodné udržovat předpotopní standard psacího stroje, abych se nemusel 
přizpůsobovat, pokud pracuji na jiném než svém počítači, nepovažuji za 
revelevantní, protože taková situace nastává naprosto výjimečně, pokud vůbec
- pokud už na cizím počítači pracuji, nepíši na něm v TeXu.

S pozdravem

Derek Pilous

---------- Původní zpráva ----------
Od: Michal Růžička <xruzick7 at fi.muni.cz>
Komu: Czech and Slovak TeX-related mailing list <cstex at cs.felk.cvut.cz>
Datum: 18. 3. 2014 12:04:04
Předmět: Re: [cstex] ceska klavesnice nepratelska k TeXu

"Pěkný den,

už někde na základní škole jsem začal psát na „standardní“ české
klávesnici (v té době na Windows 95 nebo tak nějak) jako všichni kolem.
Od té doby si s tím naprosto vystačím včetně psaní []@&#{}<>$^ apod.
Tyto znaky tam všechny jsou (tedy asi s výjimkou ~, které je sice
dostupné také, ale dost nešikovně). Stačí použít pravý Alt + další
klávesu, např.:

Alt + f: [
Alt + g: ]
Alt + ,: <
Alt + .: >

apod. Neustále poslouchám nářky uživatelů na přepínání klávesnice a
neuvěřitelně mne vytáčí, jak spousta lidí píše cesky (je pak veselé
hledat např. v mailech, kde se cokoliv musí napsat česky i cesky,
protože člověk nikdy neví, jakou variantu jazyka si daná osoba vybrala)
s odvoláním na to, že se přece nebudou učit dvě rozložení.

Moje doporučení z vlastní zkušenosti je – holt jste v Čechách (nebo na
Moravě :-)), tudíž musíte psát česky, a tak se naučte psát výhradně na
české QWERTZ klávesnici, kterou najdete jako výchozí na drtivě většině
počítačů v ČR, ke kterým náhodně sednete. Dá se na ní psát plnohodnotně
česky a zároveň vkládat všechny speciální znaky, které při programování
potřebujete. A to bez nutnosti přepínání jinam – stačí používat pravou
klávesu Alt.

Samozřejmě hodně pomáhá, pokud člověk píše všemi deseti. Při datlování
dvěma prsty to asi může být mírně komplikované. Naučit se všemi deseti
je ale dobrá investice času a úsilí tak jako tak.

Nicméně ani mne standardní klávesnice neuspokojila úplně. Používám tedy
(jak na Windows, tak v Linuxu) konzervativně (tzn. kdo ji použije jako
nemodifikovanou, na rozdíly by s pravděpodobností hraničící s jistotou
narazit neměl) modifikovanou mapu. Kdysi dávno jsem to psal tady:

http://www.abclinuxu.cz/blog/Drobnosti/2007/9/22/194345
http://www.abclinuxu.cz/blog/Drobnosti/2007/9/-typograficke-rozlozeni-
klavesnice

Ano, označení „typografická“ je poněkud přehnané... :-)

--mr

Dne 18.3.2014 11:40, Petr Olsak napsal(a):
> 
> Vážení TeXisté,
> 
> nedávno se mi stala taková příhoda s jedním kolegou na pracovišti, který 
> vystavuje pro studenty studijní materiály sice v TeXu, ale bez hacku a 
> carek. Rozčílil jsem se, že toto prznění českého jazyka v dokumentu 
> přístupném všemi studenty je z mého pohledu nepřípustné. Dostal jsem 
> překvapivou odpověď: je mu to jedno a nechce se mu pořád přepínat česká a 
> anglická klávesnice. Na české má obtížně přístupné typicky používané 
> TeXové znaky jako \, $, atd.
> 
> Uvědomil jsem si až po této příhodě, že prefabrikované české klávesnice 
> obvyklých operačních systémů jsou opravdu nepřátelské vůči TeXu. Předtím 
> mě to ani moc nedocházelo, protože jsem si už před desítkami let udělal 
> vlastní klávesnici pro X Window System, která neprohazuje y/z a na které 
> se pochopitelně všechny TeXové nebo jiné programátorské znaky dají snadno 
> dohmátnout. Na prefabrikovanou klávesnici odmítám ze zásady sáhnout už 
> kvůli tomu prohození y/z, takže jsem si nikdy neuvědomil její další TeXové

> důsledky.
> 
> Chtěl jsem se tedy zeptat vás na tomto emailovém listu: jak tento problém 
> při pořizování TeXových dokumentů řešíte? Zajímají mě zejména odpovědi 
> uživatelů masově rozšířeného operačního systému, mezi které sám nepatřím.
> 
> Možná by stálo za úvahu nějaké doporučení, jakou vybrat klávesnici vhodnou

> pro češtinu a TeX v běžném OS, někam zveřejnit. Napadá mě, že by se to 
> hodilo na www.cstug.cz, pokud by tam měli přehledné stránky pro nováčky 
> začínající používat TeX. Ale to oni tam stejně nemají, ačkoli jim to už 
> několik let důrazně připomínám.
> 
> Zdravím
> 
> Petr Olšák
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> csTeX mailing list
> csTeX at cs.felk.cvut.cz
> https://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
> 

-- 
Michal Růžička <mruzicka at mail.muni.cz>
OpenPGP key: https://www.fi.muni.cz/~xruzick7/pgp-klic/
Fingerprint: 1CB2 41B9 F029 4B47 EECD 9BDA 90C9 CEB0 524C DACB
_______________________________________________
csTeX mailing list
csTeX at cs.felk.cvut.cz
https://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex"
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.felk.cvut.cz/pipermail/cstex/attachments/20140320/9804b460/attachment-0003.html>