[cstex] ceska klavesnice nepratelska k TeXu

Wed Mar 19 10:16:36 CET 2014

Dne 19. března 2014 7:44 Kuben Jaromír <jaromir.kuben at unob.cz> napsal(a):
> Dobrý den.
>
> Je to tak, je tam i rovnítko a plus, jak jsem časem zjistil.
> S alt_gr je tam `, ´ a ˝ na 7, 9 a 0 + mezera.
>
> Ale nedovedu si představit, že bych takhle psal rozsáhlejší matematický (i
> nematematický) text. Klávesnice p. Wagnera v OS/2 resp. eCS je něco úplně
> jiného. A hlavně je po více než 15 letech zafixovaná. Ale protože se asi
> budu muset také přesunout do Windows (nové binárky v eCS bohužel nikdy
> nebudou), budu to muset také nějak řešit. Takže tahle diskuse mi přišla
> vhod.
> Zdraví
>     Jaromír Kuben
>
Doporučuju přechod na Linux, moje linuxová česká klávesnice vychází ze
stejných principů jako ta pro OS/2. Wokna se dají pustit ve virtuální
mašině, pokud bys to potřeboval.
>
> Dne 18. 3. 2014 15:54, Michal Růžička napsal(a):
>
>> Našel jste spojovník? Pokud ano, stačí zmáčknout Shift, stejně jako na
>> anglické. --mr
>>
>> Dne 18.3.2014 15:19, Kuben Jaromír napsal(a):
>>>
>>> Dobrý den.
>>>
>>> Je někde taky podtržítko _? Nepodařilo se mi ho najít.
>>>
>>> Zdraví
>>>       Jaromír Kuben
>>>
>>> Dne 18. 3. 2014 12:09, Jiří Rybička napsal(a):
>>>>
>>>> Jen doplním: Znak ~ je dostupný stejně pohodlně jako třeba \ -- je to
>>>> pravý
>>>> Alt a "1" na číslicové řadě klávesnice. Když už jsme u toho: asi
>>>> nejobtížnější je stříška: Alt-Gr + "3" + mezerník :-)
>>>>
>>>> JR.
>>>>
>>>> Tue, Mar 18, 2014 ve 12:01:58PM +0100 Michal Růžička napsal(a):
>>>> # Pěkný den,
>>>> #
>>>> # už někde na základní škole jsem začal psát na "standardní" české
>>>> # klávesnici (v té době na Windows 95 nebo tak nějak) jako všichni
>>>> kolem.
>>>> # Od té doby si s tím naprosto vystačím včetně psaní []@&#{}<>$^ apod.
>>>> # Tyto znaky tam všechny jsou (tedy asi s výjimkou ~, které je sice
>>>> # dostupné také, ale dost nešikovně). Stačí použít pravý Alt + další
>>>> # klávesu, např.:
>>>> #
>>>> # Alt + f: [
>>>> # Alt + g: ]
>>>> # Alt + ,: <
>>>> # Alt + .: >
>>>> #
>>>> # apod. Neustále poslouchám nářky uživatelů na přepínání klávesnice a
>>>> # neuvěřitelně mne vytáčí, jak spousta lidí píše cesky (je pak veselé
>>>> # hledat např. v mailech, kde se cokoliv musí napsat česky i cesky,
>>>> # protože člověk nikdy neví, jakou variantu jazyka si daná osoba
>>>> vybrala)
>>>> # s odvoláním na to, že se přece nebudou učit dvě rozložení.
>>>> #
>>>> # Moje doporučení z vlastní zkušenosti je - holt jste v Čechách (nebo na
>>>> # Moravě :-)), tudíž musíte psát česky, a tak se naučte psát výhradně na
>>>> # české QWERTZ klávesnici, kterou najdete jako výchozí na drtivě většině
>>>> # počítačů v ČR, ke kterým náhodně sednete. Dá se na ní psát
>>>> plnohodnotně
>>>> # česky a zároveň vkládat všechny speciální znaky, které při
>>>> programování
>>>> # potřebujete. A to bez nutnosti přepínání jinam - stačí používat pravou
>>>> # klávesu Alt.
>>>> #
>>>> # Samozřejmě hodně pomáhá, pokud člověk píše všemi deseti. Při datlování
>>>> # dvěma prsty to asi může být mírně komplikované. Naučit se všemi deseti
>>>> # je ale dobrá investice času a úsilí tak jako tak.
>>>> #
>>>> # Nicméně ani mne standardní klávesnice neuspokojila úplně. Používám
>>>> tedy
>>>> # (jak na Windows, tak v Linuxu) konzervativně (tzn. kdo ji použije jako
>>>> # nemodifikovanou, na rozdíly by s pravděpodobností hraničící s jistotou
>>>> # narazit neměl) modifikovanou mapu. Kdysi dávno jsem to psal tady:
>>>> #
>>>> # http://www.abclinuxu.cz/blog/Drobnosti/2007/9/22/194345
>>>> #
>>>> http://www.abclinuxu.cz/blog/Drobnosti/2007/9/-typograficke-rozlozeni-klavesnice
>>>> #
>>>> # Ano, označení "typografická" je poněkud přehnané... :-)
>>>> #
>>>> # --mr
>>>> #
>>>> # Dne 18.3.2014 11:40, Petr Olsak napsal(a):
>>>> # >
>>>> # > Vážení TeXisté,
>>>> # >
>>>> # > nedávno se mi stala taková příhoda s jedním kolegou na pracovišti,
>>>> který
>>>> # > vystavuje pro studenty studijní materiály sice v TeXu, ale bez hacku
>>>> a
>>>> # > carek. Rozčílil jsem se, že toto prznění českého jazyka v dokumentu
>>>> # > přístupném všemi studenty je z mého pohledu nepřípustné. Dostal jsem
>>>> # > překvapivou odpověď: je mu to jedno a nechce se mu pořád přepínat
>>>> česká a
>>>> # > anglická klávesnice. Na české má obtížně přístupné typicky používané
>>>> # > TeXové znaky jako \, $, atd.
>>>> # >
>>>> # > Uvědomil jsem si až po této příhodě, že prefabrikované české
>>>> klávesnice
>>>> # > obvyklých operačních systémů jsou opravdu nepřátelské vůči TeXu.
>>>> Předtím
>>>> # > mě to ani moc nedocházelo, protože jsem si už před desítkami let
>>>> udělal
>>>> # > vlastní klávesnici pro X Window System, která neprohazuje y/z a na
>>>> které
>>>> # > se pochopitelně všechny TeXové nebo jiné programátorské znaky dají
>>>> snadno
>>>> # > dohmátnout. Na prefabrikovanou klávesnici odmítám ze zásady sáhnout
>>>> už
>>>> # > kvůli tomu prohození y/z, takže jsem si nikdy neuvědomil její další
>>>> TeXové
>>>> # > důsledky.
>>>> # >
>>>> # > Chtěl jsem se tedy zeptat vás na tomto emailovém listu: jak tento
>>>> problém
>>>> # > při pořizování TeXových dokumentů řešíte? Zajímají mě zejména
>>>> odpovědi
>>>> # > uživatelů masově rozšířeného operačního systému, mezi které sám
>>>> nepatřím.
>>>> # >
>>>> # > Možná by stálo za úvahu nějaké doporučení, jakou vybrat klávesnici
>>>> vhodnou
>>>> # > pro češtinu a TeX v běžném OS, někam zveřejnit. Napadá mě, že by se
>>>> to
>>>> # > hodilo na www.cstug.cz, pokud by tam měli přehledné stránky pro
>>>> nováčky
>>>> # > začínající používat TeX. Ale to oni tam stejně nemají, ačkoli jim to
>>>> už
>>>> # > několik let důrazně připomínám.
>>>> # >
>>>> # > Zdravím
>>>> # >
>>>> # > Petr Olšák
>>>> # >
>>>> # >
>>>> # >
>>>> # > _______________________________________________
>>>> # > csTeX mailing list
>>>> # > csTeX at cs.felk.cvut.cz
>>>> # > https://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
>>>> # >
>>>> #
>>>> #
>>>> #
>>>> # --
>>>> # Michal Růžička <mruzicka at mail.muni.cz>
>>>> # OpenPGP key: https://www.fi.muni.cz/~xruzick7/pgp-klic/
>>>> # Fingerprint: 1CB2 41B9 F029 4B47 EECD  9BDA 90C9 CEB0 524C DACB
>>>> # _______________________________________________
>>>> # csTeX mailing list
>>>> # csTeX at cs.felk.cvut.cz
>>>> # https://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
>>>> _______________________________________________
>>>> csTeX mailing list
>>>> csTeX at cs.felk.cvut.cz
>>>> https://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
>>>
>>> _______________________________________________
>>> csTeX mailing list
>>> csTeX at cs.felk.cvut.cz
>>> https://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
>>>
>>
>>
>
> _______________________________________________
> csTeX mailing list
> csTeX at cs.felk.cvut.cz
> https://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex


-- 
Zdeněk Wagner
http://hroch486.icpf.cas.cz/wagner/
http://icebearsoft.euweb.cz