[cstex] ceska klavesnice nepratelska k TeXu

Wed Mar 19 09:04:41 CET 2014

Dobrý den,
v situaci, kterou popisujete, jsem se také svého času nacházel. Nedokázal
jsem si vůbec představit, že nebudu mít svou dokonalou klávesnici. Nakonec
se ale ukázalo, že to zas není tak hrozné -- zpočátku děsivá představa se
nakonec vůbec nepotvrdila. Když si člověk zvykne, časem mu vůbec nepřijde,
že by tyhle klávesové kombinace byly nesnesitelné, naopak, masovost tohoto
prostředí celou věc dost ulehčuje. 

Jestli píšu obrácené lomítko jedním prstem nebo dvěma prsty, je zcela
nepodstatné. Ruce mám na klávesnici, nezabere to tedy žádný čas navíc. Horší
je, pokud se současně potřebuji škrábat na zádech, pak se skutečně některé
vícehmaty dělají těžko:-)

Zdravím
JR.

Wed, Mar 19, 2014 ve 07:44:20AM +0100 Kuben Jaromír napsal(a):
# Dobrý den.
# 
# Je to tak, je tam i rovnítko a plus, jak jsem časem zjistil.
# S alt_gr je tam `, ´ a ˝ na 7, 9 a 0 + mezera.
# 
# Ale nedovedu si představit, že bych takhle psal rozsáhlejší
# matematický (i nematematický) text. Klávesnice p. Wagnera v OS/2
# resp. eCS je něco úplně jiného. A hlavně je po více než 15 letech
# zafixovaná. Ale protože se asi budu muset také přesunout do Windows
# (nové binárky v eCS bohužel nikdy nebudou), budu to muset také nějak
# řešit. Takže tahle diskuse mi přišla vhod.
# Zdraví
#     Jaromír Kuben
# 
# 
# Dne 18. 3. 2014 15:54, Michal Růžička napsal(a):
# >Našel jste spojovník? Pokud ano, stačí zmáčknout Shift, stejně jako na
# >anglické. --mr
# >
# >Dne 18.3.2014 15:19, Kuben Jaromír napsal(a):
# >>Dobrý den.
# >>
# >>Je někde taky podtržítko _? Nepodařilo se mi ho najít.
# >>
# >>Zdraví
# >>      Jaromír Kuben
# >>
# >>Dne 18. 3. 2014 12:09, Jiří Rybička napsal(a):
# >>>Jen doplním: Znak ~ je dostupný stejně pohodlně jako třeba \ -- je to pravý
# >>>Alt a "1" na číslicové řadě klávesnice. Když už jsme u toho: asi
# >>>nejobtížnější je stříška: Alt-Gr + "3" + mezerník :-)
# >>>
# >>>JR.
# >>>
# >>>Tue, Mar 18, 2014 ve 12:01:58PM +0100 Michal Růžička napsal(a):
# >>># Pěkný den,
# >>>#
# >>># už někde na základní škole jsem začal psát na „standardní“ české
# >>># klávesnici (v té době na Windows 95 nebo tak nějak) jako všichni kolem.
# >>># Od té doby si s tím naprosto vystačím včetně psaní []@&#{}<>$^ apod.
# >>># Tyto znaky tam všechny jsou (tedy asi s výjimkou ~, které je sice
# >>># dostupné také, ale dost nešikovně). Stačí použít pravý Alt + další
# >>># klávesu, např.:
# >>>#
# >>># Alt + f: [
# >>># Alt + g: ]
# >>># Alt + ,: <
# >>># Alt + .: >
# >>>#
# >>># apod. Neustále poslouchám nářky uživatelů na přepínání klávesnice a
# >>># neuvěřitelně mne vytáčí, jak spousta lidí píše cesky (je pak veselé
# >>># hledat např. v mailech, kde se cokoliv musí napsat česky i cesky,
# >>># protože člověk nikdy neví, jakou variantu jazyka si daná osoba vybrala)
# >>># s odvoláním na to, že se přece nebudou učit dvě rozložení.
# >>>#
# >>># Moje doporučení z vlastní zkušenosti je – holt jste v Čechách (nebo na
# >>># Moravě :-)), tudíž musíte psát česky, a tak se naučte psát výhradně na
# >>># české QWERTZ klávesnici, kterou najdete jako výchozí na drtivě většině
# >>># počítačů v ČR, ke kterým náhodně sednete. Dá se na ní psát plnohodnotně
# >>># česky a zároveň vkládat všechny speciální znaky, které při programování
# >>># potřebujete. A to bez nutnosti přepínání jinam – stačí používat pravou
# >>># klávesu Alt.
# >>>#
# >>># Samozřejmě hodně pomáhá, pokud člověk píše všemi deseti. Při datlování
# >>># dvěma prsty to asi může být mírně komplikované. Naučit se všemi deseti
# >>># je ale dobrá investice času a úsilí tak jako tak.
# >>>#
# >>># Nicméně ani mne standardní klávesnice neuspokojila úplně. Používám tedy
# >>># (jak na Windows, tak v Linuxu) konzervativně (tzn. kdo ji použije jako
# >>># nemodifikovanou, na rozdíly by s pravděpodobností hraničící s jistotou
# >>># narazit neměl) modifikovanou mapu. Kdysi dávno jsem to psal tady:
# >>>#
# >>># http://www.abclinuxu.cz/blog/Drobnosti/2007/9/22/194345
# >>># http://www.abclinuxu.cz/blog/Drobnosti/2007/9/-typograficke-rozlozeni-klavesnice
# >>>#
# >>># Ano, označení „typografická“ je poněkud přehnané... :-)
# >>>#
# >>># --mr
# >>>#
# >>># Dne 18.3.2014 11:40, Petr Olsak napsal(a):
# >>># >
# >>># > Vážení TeXisté,
# >>># >
# >>># > nedávno se mi stala taková příhoda s jedním kolegou na pracovišti, který
# >>># > vystavuje pro studenty studijní materiály sice v TeXu, ale bez hacku a
# >>># > carek. Rozčílil jsem se, že toto prznění českého jazyka v dokumentu
# >>># > přístupném všemi studenty je z mého pohledu nepřípustné. Dostal jsem
# >>># > překvapivou odpověď: je mu to jedno a nechce se mu pořád přepínat česká a
# >>># > anglická klávesnice. Na české má obtížně přístupné typicky používané
# >>># > TeXové znaky jako \, $, atd.
# >>># >
# >>># > Uvědomil jsem si až po této příhodě, že prefabrikované české klávesnice
# >>># > obvyklých operačních systémů jsou opravdu nepřátelské vůči TeXu. Předtím
# >>># > mě to ani moc nedocházelo, protože jsem si už před desítkami let udělal
# >>># > vlastní klávesnici pro X Window System, která neprohazuje y/z a na které
# >>># > se pochopitelně všechny TeXové nebo jiné programátorské znaky dají snadno
# >>># > dohmátnout. Na prefabrikovanou klávesnici odmítám ze zásady sáhnout už
# >>># > kvůli tomu prohození y/z, takže jsem si nikdy neuvědomil její další TeXové
# >>># > důsledky.
# >>># >
# >>># > Chtěl jsem se tedy zeptat vás na tomto emailovém listu: jak tento problém
# >>># > při pořizování TeXových dokumentů řešíte? Zajímají mě zejména odpovědi
# >>># > uživatelů masově rozšířeného operačního systému, mezi které sám nepatřím.
# >>># >
# >>># > Možná by stálo za úvahu nějaké doporučení, jakou vybrat klávesnici vhodnou
# >>># > pro češtinu a TeX v běžném OS, někam zveřejnit. Napadá mě, že by se to
# >>># > hodilo na www.cstug.cz, pokud by tam měli přehledné stránky pro nováčky
# >>># > začínající používat TeX. Ale to oni tam stejně nemají, ačkoli jim to už
# >>># > několik let důrazně připomínám.
# >>># >
# >>># > Zdravím
# >>># >
# >>># > Petr Olšák
# >>># >
# >>># >
# >>># >
# >>># > _______________________________________________
# >>># > csTeX mailing list
# >>># > csTeX at cs.felk.cvut.cz
# >>># > https://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
# >>># >
# >>>#
# >>>#
# >>>#
# >>># --
# >>># Michal Růžička <mruzicka at mail.muni.cz>
# >>># OpenPGP key: https://www.fi.muni.cz/~xruzick7/pgp-klic/
# >>># Fingerprint: 1CB2 41B9 F029 4B47 EECD  9BDA 90C9 CEB0 524C DACB
# >>># _______________________________________________
# >>># csTeX mailing list
# >>># csTeX at cs.felk.cvut.cz
# >>># https://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
# >>>_______________________________________________
# >>>csTeX mailing list
# >>>csTeX at cs.felk.cvut.cz
# >>>https://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
# >>_______________________________________________
# >>csTeX mailing list
# >>csTeX at cs.felk.cvut.cz
# >>https://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
# >>
# >
# >
# 
# _______________________________________________
# csTeX mailing list
# csTeX at cs.felk.cvut.cz
# https://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex