[cstex] ceska klavesnice nepratelska k TeXu

Wed Mar 19 07:44:20 CET 2014

Dobrý den.

Je to tak, je tam i rovnítko a plus, jak jsem časem zjistil.
S alt_gr je tam `, ´ a ˝ na 7, 9 a 0 + mezera.

Ale nedovedu si představit, že bych takhle psal rozsáhlejší matematický 
(i nematematický) text. Klávesnice p. Wagnera v OS/2 resp. eCS je něco 
úplně jiného. A hlavně je po více než 15 letech zafixovaná. Ale protože 
se asi budu muset také přesunout do Windows (nové binárky v eCS bohužel 
nikdy nebudou), budu to muset také nějak řešit. Takže tahle diskuse mi 
přišla vhod.
Zdraví
     Jaromír Kuben

Dne 18. 3. 2014 15:54, Michal Růžička napsal(a):
> Našel jste spojovník? Pokud ano, stačí zmáčknout Shift, stejně jako na
> anglické. --mr
>
> Dne 18.3.2014 15:19, Kuben Jaromír napsal(a):
>> Dobrý den.
>>
>> Je někde taky podtržítko _? Nepodařilo se mi ho najít.
>>
>> Zdraví
>>       Jaromír Kuben
>>
>> Dne 18. 3. 2014 12:09, Jiří Rybička napsal(a):
>>> Jen doplním: Znak ~ je dostupný stejně pohodlně jako třeba \ -- je to pravý
>>> Alt a "1" na číslicové řadě klávesnice. Když už jsme u toho: asi
>>> nejobtížnější je stříška: Alt-Gr + "3" + mezerník :-)
>>>
>>> JR.
>>>
>>> Tue, Mar 18, 2014 ve 12:01:58PM +0100 Michal Růžička napsal(a):
>>> # Pěkný den,
>>> #
>>> # už někde na základní škole jsem začal psát na „standardní“ české
>>> # klávesnici (v té době na Windows 95 nebo tak nějak) jako všichni kolem.
>>> # Od té doby si s tím naprosto vystačím včetně psaní []@&#{}<>$^ apod.
>>> # Tyto znaky tam všechny jsou (tedy asi s výjimkou ~, které je sice
>>> # dostupné také, ale dost nešikovně). Stačí použít pravý Alt + další
>>> # klávesu, např.:
>>> #
>>> # Alt + f: [
>>> # Alt + g: ]
>>> # Alt + ,: <
>>> # Alt + .: >
>>> #
>>> # apod. Neustále poslouchám nářky uživatelů na přepínání klávesnice a
>>> # neuvěřitelně mne vytáčí, jak spousta lidí píše cesky (je pak veselé
>>> # hledat např. v mailech, kde se cokoliv musí napsat česky i cesky,
>>> # protože člověk nikdy neví, jakou variantu jazyka si daná osoba vybrala)
>>> # s odvoláním na to, že se přece nebudou učit dvě rozložení.
>>> #
>>> # Moje doporučení z vlastní zkušenosti je – holt jste v Čechách (nebo na
>>> # Moravě :-)), tudíž musíte psát česky, a tak se naučte psát výhradně na
>>> # české QWERTZ klávesnici, kterou najdete jako výchozí na drtivě většině
>>> # počítačů v ČR, ke kterým náhodně sednete. Dá se na ní psát plnohodnotně
>>> # česky a zároveň vkládat všechny speciální znaky, které při programování
>>> # potřebujete. A to bez nutnosti přepínání jinam – stačí používat pravou
>>> # klávesu Alt.
>>> #
>>> # Samozřejmě hodně pomáhá, pokud člověk píše všemi deseti. Při datlování
>>> # dvěma prsty to asi může být mírně komplikované. Naučit se všemi deseti
>>> # je ale dobrá investice času a úsilí tak jako tak.
>>> #
>>> # Nicméně ani mne standardní klávesnice neuspokojila úplně. Používám tedy
>>> # (jak na Windows, tak v Linuxu) konzervativně (tzn. kdo ji použije jako
>>> # nemodifikovanou, na rozdíly by s pravděpodobností hraničící s jistotou
>>> # narazit neměl) modifikovanou mapu. Kdysi dávno jsem to psal tady:
>>> #
>>> # http://www.abclinuxu.cz/blog/Drobnosti/2007/9/22/194345
>>> # http://www.abclinuxu.cz/blog/Drobnosti/2007/9/-typograficke-rozlozeni-klavesnice
>>> #
>>> # Ano, označení „typografická“ je poněkud přehnané... :-)
>>> #
>>> # --mr
>>> #
>>> # Dne 18.3.2014 11:40, Petr Olsak napsal(a):
>>> # >
>>> # > Vážení TeXisté,
>>> # >
>>> # > nedávno se mi stala taková příhoda s jedním kolegou na pracovišti, který
>>> # > vystavuje pro studenty studijní materiály sice v TeXu, ale bez hacku a
>>> # > carek. Rozčílil jsem se, že toto prznění českého jazyka v dokumentu
>>> # > přístupném všemi studenty je z mého pohledu nepřípustné. Dostal jsem
>>> # > překvapivou odpověď: je mu to jedno a nechce se mu pořád přepínat česká a
>>> # > anglická klávesnice. Na české má obtížně přístupné typicky používané
>>> # > TeXové znaky jako \, $, atd.
>>> # >
>>> # > Uvědomil jsem si až po této příhodě, že prefabrikované české klávesnice
>>> # > obvyklých operačních systémů jsou opravdu nepřátelské vůči TeXu. Předtím
>>> # > mě to ani moc nedocházelo, protože jsem si už před desítkami let udělal
>>> # > vlastní klávesnici pro X Window System, která neprohazuje y/z a na které
>>> # > se pochopitelně všechny TeXové nebo jiné programátorské znaky dají snadno
>>> # > dohmátnout. Na prefabrikovanou klávesnici odmítám ze zásady sáhnout už
>>> # > kvůli tomu prohození y/z, takže jsem si nikdy neuvědomil její další TeXové
>>> # > důsledky.
>>> # >
>>> # > Chtěl jsem se tedy zeptat vás na tomto emailovém listu: jak tento problém
>>> # > při pořizování TeXových dokumentů řešíte? Zajímají mě zejména odpovědi
>>> # > uživatelů masově rozšířeného operačního systému, mezi které sám nepatřím.
>>> # >
>>> # > Možná by stálo za úvahu nějaké doporučení, jakou vybrat klávesnici vhodnou
>>> # > pro češtinu a TeX v běžném OS, někam zveřejnit. Napadá mě, že by se to
>>> # > hodilo na www.cstug.cz, pokud by tam měli přehledné stránky pro nováčky
>>> # > začínající používat TeX. Ale to oni tam stejně nemají, ačkoli jim to už
>>> # > několik let důrazně připomínám.
>>> # >
>>> # > Zdravím
>>> # >
>>> # > Petr Olšák
>>> # >
>>> # >
>>> # >
>>> # > _______________________________________________
>>> # > csTeX mailing list
>>> # > csTeX at cs.felk.cvut.cz
>>> # > https://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
>>> # >
>>> #
>>> #
>>> #
>>> # --
>>> # Michal Růžička <mruzicka at mail.muni.cz>
>>> # OpenPGP key: https://www.fi.muni.cz/~xruzick7/pgp-klic/
>>> # Fingerprint: 1CB2 41B9 F029 4B47 EECD  9BDA 90C9 CEB0 524C DACB
>>> # _______________________________________________
>>> # csTeX mailing list
>>> # csTeX at cs.felk.cvut.cz
>>> # https://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
>>> _______________________________________________
>>> csTeX mailing list
>>> csTeX at cs.felk.cvut.cz
>>> https://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
>> _______________________________________________
>> csTeX mailing list
>> csTeX at cs.felk.cvut.cz
>> https://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
>>
>
>