[cstex] Fwd: accent pre yfonts a zvacsenie pisma

Mon Dec 31 20:10:27 CET 2012

Dobry podvecer pan Wagner,

dakujem Vam za tip - skusim v januari napisat na danu e-mailovu adresu.

Zaroven by som chcel zazelat Vam a vsetkym TeX uzivatelom vsetko najlepsie
v roku 2013.

S pozdravom,

Peter Knezel

2012/12/31 Zdenek Wagner <zdenek.wagner at gmail.com>

> Dne 31. prosince 2012 16:54 peter knezel <peter.knezel at gmail.com>
> napsal(a):
> > Vdaka za linku na dalsiu knihu.
> > Da sa este kupit tuto knihu niekde u Vas (Cechy alebo Morava)?
> >
> Obe knihy vydalo nakladatelstvi Konvoj, zkuste napsat na
> konvoj at konvoj.cz. Pan Hala obcas dodava i jine knihy na Slovensko a
> treba rozesilani Zpravodaju resi tak, ze pri nejblizsi ceste na
> Slovensko vezme krabici Zpravodaju a posila je ze slovenskeho uzemi.
> Kdyz nebudete hodne spechat a pockate na jeho nejblzsi cestu, vyjde
> Vam to levneji, protoze nebudete platit predrazene postovne za
> posilani primo z Brna. Samozrejme to zavisi na tom, zda knihy jeste
> jsou, ale protoze pan Hala nezadal o pujcku na dalsi vydani techto
> knih, tak predpokladam, ze jeste nejake ma.
> >
> > S pozdravom,
> >
> > Peter Knezel
> >
> > 2012/12/31 Zdenek Wagner <zdenek.wagner at gmail.com>
> >>
> >> Dne 31. prosince 2012 13:24 peter knezel <peter.knezel at gmail.com>
> >> napsal(a):
> >> > Vid moje poznamky v maily.
> >> > S pozdravom,
> >> >
> >> > Peter Knezel
> >> >
> >> > 2012/12/31 Zdenek Wagner <zdenek.wagner at gmail.com>
> >> >>
> >> >> Dne 31. prosince 2012 11:32 peter knezel <peter.knezel at gmail.com>
> >> >> napsal(a):
> >> >> > Zdravim pan Wagner,
> >> >> >
> >> >> > dakujem za vysvetlenie a aj odkaz na knihu pana Olsaka pripadne aj
> na
> >> >> > linky
> >> >> > na literaturu v tejto knihe.
> >> >> > Ak dovolite, mam este jednu otazku na tie cisla pre dany znak?
> Odkial
> >> >> > vedel
> >> >> > napr. pan Olsak, ze dana vyska pre i bez bodky sa ma zmenit presne
> na
> >> >> > 0.472223? Preco nie ine cislo? Plati tu dajake pravidlo pre spravnu
> >> >> > vysku
> >> >>
> >> >> Na zacatku souboru .pl najdete sekci FONTDIMEN a v ni hodnotu
> XHEIGHT.
> >> >> To je hodnota, kterou TeX vidi jako jednotku ex a mela by odpovidat
> >> >> vysce maleho x. V typograficke terminologii je to vyska minuskove
> >> >> dotaznice, tedy vyska vetsiny malych pismen. Proto ma i bez tecky mit
> >> >> tuto vysku.
> >> >
> >> >
> >> > OK, teraz mi je to jasne.
> >> >>
> >> >>
> >> >> > akcentu pre dany typ pisma? Ide o to, aby horny okraj znaku ' bol
> >> >> > presne
> >> >> > na
> >> >> > urovni horneho okraju najvyssieho pisma? Alebo ine pravidlo?
> >> >> >
> >> >> > Skusal som este nasledujucu vec: zobrazit dva akcenty (znak \')
> nad i
> >> >> > bez
> >> >> > bodky, ale toto sa mi nepodarilo zobrazit.
> >> >> > Zobrazil sa mi totiz znak ' a hned za tym znak i bez bodky a nad
> nim
> >> >> > '.
> >> >> > Asi som este nepochopil uplne spravne fungovanie zob
> >> >> >
> >> >> Neni mi presne jasne, ceho chcete docilit. Primitiv \accent umi
> >> >> umistit pouze jeden akcent nad pismeno. Pokud chcete mit vice akcentu
> >> >> (napr. vietnamstina pouziva az tri akcenty u pismene), pak je nutno
> >> >> pouzit slozitejsi postup vyuzivajici boxu.
> >> >
> >> >
> >> > Myslel som si, ze TeX umoznuje jednoduchym sposobom davat nad seba
> viac
> >> > akcentov alebo posuvanie tychto accentov do lubovolnej vysky/hlbky
> >> > nad/pod
> >> > znakom ako aj posuvanie tychto accentov napravo/nalavo od daneho
> znaku.
> >> > Islo mi vlastne o obycajny graficky test moznosti TeX-u, ktore ma
> >> > napadli po
> >> > Vasom vysvetleni.
> >> >>
> >> Primitiv \accent tohle neumi. Chcete-li proniknout hloubeji do
> >> algoritmu TeXu, pak mohu doporucit knihu TeXbook naruby od Petra
> >> Olsaka. Muzete ji ziskat i v elektronicke podobe zde:
> >> http://petr.olsak.net/tbn.html
> >> >>
> >> >> > Chapem aj to, ze by sa nemali miesat prikazy z plain texu v latex
> >> >> > zdrojovom
> >> >> > kode.
> >> >> >
> >> >> Michat je samozrejme muzete, pokud vite, co delaji. LaTeX si udrzuje
> >> >> svuj vnitrni stav a nektera makra jsou definovana tak, ze se na
> >> >> jistych mistech automaticky vkladaji prikazy, ktere plynou prave z
> >> >> toho vnitrniho stavu. Kdyz vlozite plainovske makro na nevhodne
> misto,
> >> >> muze prave z tohoto duvodu dojit ke kolizi. Navic nektera makra maji
> v
> >> >> LaTeXu jinou definici nez v plainu, konkretne se to tyka \', \v, \",
> >> >> \line a jinych.
> >> >
> >> >
> >> > OK.
> >> >>
> >> >>
> >> >> > Skusim este urobit par testov.
> >> >> >
> >> >> > S pozdravom,
> >> >> >
> >> >> > Peter Knezel
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > 2012/12/29 Zdenek Wagner <zdenek.wagner at gmail.com>
> >> >> >>
> >> >> >> Dne 29. prosince 2012 12:28 peter knezel <peter.knezel at gmail.com>
> >> >> >> napsal(a):
> >> >> >> > Zdravim pan Olsak,
> >> >> >> >
> >> >> >> > vyskusal som Vas "hints" a snazim sa pochopit dane zmeny.
> >> >> >> >
> >> >> >> > po zmene ygoth.pl pre i (bez bodky)
> >> >> >> >
> >> >> >> > (CHARACTER O 20 %=======znak i bez bodky
> >> >> >> >    (CHARWD R 0.166057)
> >> >> >> >    (CHARHT R 0.472223)
> >> >> >> >    )
> >> >> >> > (CHARACTER O 21 %=======znak j bez bodky
> >> >> >> >    (CHARWD R 0.149389)
> >> >> >> >    (CHARHT R 0.675751)
> >> >> >> >    (CHARDP R 0.154333)
> >> >> >> >    )
> >> >> >> >
> >> >> >> > sa mi znak \' posunul nizsie - tak ako ste to napisali. Co
> presne
> >> >> >> > vyjadruju
> >> >> >> > tie cisla? Aka jednotka sa tu pouziva?
> >> >> >>
> >> >> >> Obvykle velikost fontu. Jednotka je uvedena na zacatku toho
> souboru.
> >> >> >>
> >> >> >> > Mohol by som najst niekde v literature viac o CHARWD, CHARHT,
> >> >> >> > CHARDP
> >> >> >> > a o
> >> >> >> > skriptoch:
> >> >> >> >
> >> >> >> Jiz jsem ji doporucoval, je to v knize Typograficky system TeX,
> >> >> >> kterou
> >> >> >> napsal Petr Olsak.
> >> >> >>
> >> >> >> > tftopl ygoth.tfm ygoth.pl
> >> >> >> > edit ygoth.pl
> >> >> >> > pltotf ygoth.pl
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> > Tipujem, ze to suvisi so sirkou a vyskou pisma. Alebo sa mylim?
> >> >> >> >
> >> >> >> > Predpokladam, ze tieto pravidla platia aj pre ine pisma - nie
> iba
> >> >> >> > pre
> >> >> >> > yfonts...
> >> >> >> >
> >> >> >> Mate v zasade 2 typy fontu. Do prvniho typu patri fonty, ktere umi
> >> >> >> pouzivat puvodni Knuthuv TeX. Ten umi pracovat pouze s metrickymi
> >> >> >> udaji, ktere ziskava z TFM souboru. Program tftopl nedela nic
> >> >> >> jineho,
> >> >> >> nez ze binarni TFM zkonvertuje do lidsky citelneho tvaru, pltotf
> >> >> >> provadi opacnou konverzi. V puvodnim Knuthove TeXu tedy nemuzete
> >> >> >> pouzit font, ktery nema TFM. Do druheho typu patri fonty TrueType
> a
> >> >> >> OpenType, ktere TFM nemaji, ale XeTeX a LuaTeX si prectou metricke
> >> >> >> informace primo z fontu.
> >> >> >>
> >> >> >> Jeste bych rad upozornil, ze nemuzete pouzit uplne libovolnou
> vysku.
> >> >> >> TFM ma omezeni pouze na 16 ruznych vysek, pokud zadate jinou
> >> >> >> hodnotu,
> >> >> >> takze prekrocite pocet 16 hodnot, dojde k zaokrouhleni, mozna i
> >> >> >> uplne
> >> >> >> spatnemu. Male "o" bude ve fontu pravdepodobne o nekolik pixelu
> >> >> >> vyssi
> >> >> >> nez "v" a "x", aby vypadalo opticky stejne, ale v TFM bude
> >> >> >> pravdepodobne jeho vyska stejna. Vyska "i bez tecky" by tedy mela
> >> >> >> odpovidat minuskove dotaznici.
> >> >> >>
> >> >> >> > Skusal som aj \char17 cize j bez bodky ako aj ine accents ako
> >> >> >> > \accent19
> >> >> >> > cize
> >> >> >> > znak \' (napr. \accent20 = znak \v{}, ako aj \accent21 = znak
> >> >> >> > \u{}).
> >> >> >> >
> >> >> >> > Existuje aj tabulka pre vsetky znaky \accentn, kde n je cislo?
> >> >> >> >
> >> >> >> Tady bych se jeste vratil ke sve poznamce z jednoho z minulych
> >> >> >> mailu.
> >> >> >> Psal jsem, ze v baliku ygoth maji nektere fonty kodovani LY,
> nektere
> >> >> >> LYG. Pismeno L znamena, ze je to lokalni nestandardni kodovani. Je
> >> >> >> tedy videt, ze pismo nebude dobre fungovat ve standardnim
> prostredi
> >> >> >> a
> >> >> >> nemuzete stejny primitiv \accent pouzit pro libovolny font (tedy
> >> >> >> musite pro stejny ucinek pouzit jinou hodnotu). Prave pro tyto
> ucely
> >> >> >> slouzi NFSS2. V LaTeXu se totiz makro \' expanduje ruzne. Nejprve
> se
> >> >> >> hleda, zda je v danem kodovani definovan primo kompozitni znak
> >> >> >> makrem
> >> >> >> \DeclareTextComposite. Pokud neni, hleda se definice
> >> >> >> \DeclareTextAccent, ktera expanduje na \accent s odpovidajicim
> >> >> >> cislem.
> >> >> >> Specialni znaky (i bez tecky aod.) jsou definovany pomoci
> >> >> >> \DeclareTextSymbol. Kdyz tedy napisete
> >> >> >>
> >> >> >> ...
> >> >> >> \usepackage[T1]{fontenc}
> >> >> >> ...
> >> >> >> \font\ygoth=ygoth
> >> >> >> {\ygoth \v{c}\'{\i}\z{z}ek}
> >> >> >>
> >> >> >> pak makra z NFSS2 zjisti, ze \v{c} je v kodovani T1 dostupne jako
> >> >> >> kompozitni znak a pouziji ho, stejne tak dalsi pouzite znaky s
> >> >> >> diakritikou. \i ma v T1 take svuj kod. Ve fontu ygoth
> pravdepodobne
> >> >> >> na
> >> >> >> techto pozicich prislusna pismena nejsou. Pokud si vymyslite
> >> >> >> napriklad
> >> >> >> \'w, pak se vezme carka z mista, kde je v T1 kodovani. Kdyz
> >> >> >> vynechate
> >> >> >> \usepackage[T1]{fontenc}, bude pouzito kodovani OT1, tedy kodovani
> >> >> >> sedmibitovych CM fontu. Kompozitni znaky v tomto kodovani nejsou,
> >> >> >> takze se vse bude expandovat pomoci primitivu \accent a pouziji se
> >> >> >> kody diakritickych znamenek z CM fontu.
> >> >> >>
> >> >> >> Pokud chcete nejakym fontem psat delsi text, je dobre jej zavest
> >> >> >> LaTeXovym zpusobem a nesmesovat plain a LaTeX. Pokud opravdu
> chcete
> >> >> >> v
> >> >> >> casti LaTeXoveho dokumentu pouzivat plainovske konstrukce, musite
> v
> >> >> >> te
> >> >> >> casti dusledne odstranit vsechny pozustatky LaTeXu a uvest
> prostredi
> >> >> >> do cisteho plainoveho stavu, coz da docela hodne prace.
> >> >> >>
> >> >> >> Tabulky kodovani se daji vycist ze souboru *enc.def a najdete je
> >> >> >> take
> >> >> >> v jiz zminene knize Typograficky system TeX.
> >> >> >>
> >> >> >> > Dakujem Vam vopred za vysvetlenie.
> >> >> >> >
> >> >> >> > S pozdravom,
> >> >> >> >
> >> >> >> > Peter Knezel
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> > 2012/12/28 Petr Olsak <petr at olsak.net>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> On Fri, 28 Dec 2012, peter knezel wrote:
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>> Zdravim,
> >> >> >> >>>
> >> >> >> >>> skusal som generovat tabulky - pomohlo mi to aspon zobrazit
> >> >> >> >>> vsetky
> >> >> >> >>> mozne
> >> >> >> >>> znaky pre
> >> >> >> >>> dany typ pisma.
> >> >> >> >>> Pre znaky a,e,o som nasiel 2 rozne varianty (okrem zakladneho
> >> >> >> >>> znaku
> >> >> >> >>> bez
> >> >> >> >>> accentu) a
> >> >> >> >>> to
> >> >> >> >>> a) male e nad pismenom
> >> >> >> >>> b) dvojbodka nad pismenom
> >> >> >> >>>
> >> >> >> >>> Znak i som nasiel v zakladnej forme - cize klasicke i - s
> bodkou
> >> >> >> >>> nad
> >> >> >> >>> zakladnou ako
> >> >> >> >>> aj bez bodky na pozicii 00 - tak ako ste vysvetlili.(pozicia
> 020
> >> >> >> >>> pre
> >> >> >> >>> ygoth)
> >> >> >> >>>
> >> >> >> >>> Co sa mi vsak podarilo zistit, ze \yfrak a \yswab dovoluje
> >> >> >> >>> pouzit
> >> >> >> >>> zvacsene pismena
> >> >> >> >>> pre á a í, pricom pri pouziti
> >> >> >> >>> \ygoth sa mi znaky zuzia - prekryvaju sa a neda sa zistit, ci
> sa
> >> >> >> >>> znaky
> >> >> >> >>> á
> >> >> >> >>> a í
> >> >> >> >>> zobrazuju spravne.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Kdyz se podivate do tabulky fontu ygoth, zjistite, ze na pozici
> >> >> >> >> 19
> >> >> >> >> neni
> >> >> >> >> akcent ale nejaka specialni ligatura. Zatimco ve fontu yfrak je
> >> >> >> >> na
> >> >> >> >> pozici 19
> >> >> >> >> potrebny akcent. Makro \' pravdepodobne expanduje ve Vasem
> >> >> >> >> pripade
> >> >> >> >> na
> >> >> >> >> \accent19, takze yfrak zpracuje spravne a ygoth nikoli. Tam se
> >> >> >> >> prekryva
> >> >> >> >> zakladni znak s tou specialni ligaturou, takze vidite na
> vystupu
> >> >> >> >> zmet
> >> >> >> >> znaku.
> >> >> >> >> Na velikosti fontu pritom nenazlezi.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>> S pouzitim \accent bohuzial, nemam ziadne skusenosti. Mohli by
> >> >> >> >>> ste
> >> >> >> >>> mi
> >> >> >> >>> vysvetlit, ako ho pouzivat?
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Muzete tedy vyzkouset prime pouziti pritivu \accent a
> kombinovat
> >> >> >> >> dva
> >> >> >> >> ruzne
> >> >> >> >> fonty. Na TeX-primitivni urovni vytvorite slovo KaHira takto:
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> -------------
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> \font\g=ygoth scaled 2000
> >> >> >> >> \font\f=yfrak scaled 2000
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> \f K\accent19 aH\accent19 \char16 ra           % yfrak
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> \g K\f\accent19\g aH\f\accent19 \g\char16 ra   % ygoth, accents
> >> >> >> >> from
> >> >> >> >> yfrak
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> \end
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> -------------
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Jak vidite, mylil jsem se, kdyz jsem psal, ze bezteckove i je
> na
> >> >> >> >> pozici
> >> >> >> >> 00, ve skutecnosti je na pozici 16 (nepozorne jsem se do te
> >> >> >> >> tabulky
> >> >> >> >> podival).
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Kdyz si podrobne prohlidnete druhy vysledek, zjistite, ze carka
> >> >> >> >> nad
> >> >> >> >> bezteckovym i je ulitla prilis nahoru. To je chyba v metrice
> >> >> >> >> fontu
> >> >> >> >> ygoth, kde je bezteckove i na pozici 16 prilis vysoke (zrejme
> >> >> >> >> odvozene
> >> >> >> >> chybne z vysky teckoveho i). Chcete-li to spravit, provedte
> >> >> >> >> nasledujici:
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> tftopl ygoth.tfm ygoth.pl
> >> >> >> >> edit ygoth.pl
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> vyhledejete CHARACTER O 20 (protoze 16 je 20 oktalove) a tam
> >> >> >> >> nahradte
> >> >> >> >> vysku:  CHARHT R 0.675751  za vysku  CHARHT R 0.472223 (protoze
> >> >> >> >> to
> >> >> >> >> je
> >> >> >> >> vyska
> >> >> >> >> maleho pismene a). Ulozte soubor ygoth.pl a provedte
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> pltotf ygoth.pl
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Tim vznikne v aktualnim adresari metrika ygoth.tfm, ktera ma
> >> >> >> >> prednost
> >> >> >> >> pred
> >> >> >> >> metrikou v TeXové distribuci. Po novem TeXovani mate carku na
> >> >> >> >> spravnem
> >> >> >> >> miste.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Zdravim
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Petr Olsak
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> PS. Pan Wagner se myli, kdyz pise, ze problem zavisi na
> velikosti
> >> >> >> >> fontu,
> >> >> >> >> protoze je metafontovy. Font muzete libovolne zvetsovat, dokud
> se
> >> >> >> >> metafont
> >> >> >> >> ,,nezriti``. Navic, mate-li TeXovou distribuci ne starsi deseti
> >> >> >> >> let,
> >> >> >> >> vyskytuji se v ni soubory yfrak.pfb, ygoth.pfb atd., ktere jsou
> >> >> >> >> implicitne
> >> >> >> >> pouzity, takze metafont neni vubec pro zvetsovani potreba.
> >> >> >> >> Vase velikosti scaled4400 nedelaly na mem pocitaci zadne
> potize.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> _______________________________________________
> >> >> >> >> csTeX mailing list
> >> >> >> >> csTeX at cs.felk.cvut.cz
> >> >> >> >> http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
> >> >> >> >>
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> > _______________________________________________
> >> >> >> > csTeX mailing list
> >> >> >> > csTeX at cs.felk.cvut.cz
> >> >> >> > http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
> >> >> >> >
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> --
> >> >> >> Zdeněk Wagner
> >> >> >> http://hroch486.icpf.cas.cz/wagner/
> >> >> >> http://icebearsoft.euweb.cz
> >> >> >>
> >> >> >> _______________________________________________
> >> >> >> csTeX mailing list
> >> >> >> csTeX at cs.felk.cvut.cz
> >> >> >> http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > _______________________________________________
> >> >> > csTeX mailing list
> >> >> > csTeX at cs.felk.cvut.cz
> >> >> > http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
> >> >> >
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> --
> >> >> Zdeněk Wagner
> >> >> http://hroch486.icpf.cas.cz/wagner/
> >> >> http://icebearsoft.euweb.cz
> >> >>
> >> >> _______________________________________________
> >> >> csTeX mailing list
> >> >> csTeX at cs.felk.cvut.cz
> >> >> http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > csTeX mailing list
> >> > csTeX at cs.felk.cvut.cz
> >> > http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
> >> >
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >> Zdeněk Wagner
> >> http://hroch486.icpf.cas.cz/wagner/
> >> http://icebearsoft.euweb.cz
> >>
> >> _______________________________________________
> >> csTeX mailing list
> >> csTeX at cs.felk.cvut.cz
> >> http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > csTeX mailing list
> > csTeX at cs.felk.cvut.cz
> > http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
> >
>
>
>
> --
> Zdeněk Wagner
> http://hroch486.icpf.cas.cz/wagner/
> http://icebearsoft.euweb.cz
>
> _______________________________________________
> csTeX mailing list
> csTeX at cs.felk.cvut.cz
> http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.felk.cvut.cz/pipermail/cstex/attachments/20121231/33aa5105/attachment-0003.html>