[cstex] Fwd: accent pre yfonts a zvacsenie pisma

Mon Dec 31 17:46:40 CET 2012

Dne 31. prosince 2012 16:54 peter knezel <peter.knezel at gmail.com> napsal(a):
> Vdaka za linku na dalsiu knihu.
> Da sa este kupit tuto knihu niekde u Vas (Cechy alebo Morava)?
>
Obe knihy vydalo nakladatelstvi Konvoj, zkuste napsat na
konvoj at konvoj.cz. Pan Hala obcas dodava i jine knihy na Slovensko a
treba rozesilani Zpravodaju resi tak, ze pri nejblizsi ceste na
Slovensko vezme krabici Zpravodaju a posila je ze slovenskeho uzemi.
Kdyz nebudete hodne spechat a pockate na jeho nejblzsi cestu, vyjde
Vam to levneji, protoze nebudete platit predrazene postovne za
posilani primo z Brna. Samozrejme to zavisi na tom, zda knihy jeste
jsou, ale protoze pan Hala nezadal o pujcku na dalsi vydani techto
knih, tak predpokladam, ze jeste nejake ma.
>
> S pozdravom,
>
> Peter Knezel
>
> 2012/12/31 Zdenek Wagner <zdenek.wagner at gmail.com>
>>
>> Dne 31. prosince 2012 13:24 peter knezel <peter.knezel at gmail.com>
>> napsal(a):
>> > Vid moje poznamky v maily.
>> > S pozdravom,
>> >
>> > Peter Knezel
>> >
>> > 2012/12/31 Zdenek Wagner <zdenek.wagner at gmail.com>
>> >>
>> >> Dne 31. prosince 2012 11:32 peter knezel <peter.knezel at gmail.com>
>> >> napsal(a):
>> >> > Zdravim pan Wagner,
>> >> >
>> >> > dakujem za vysvetlenie a aj odkaz na knihu pana Olsaka pripadne aj na
>> >> > linky
>> >> > na literaturu v tejto knihe.
>> >> > Ak dovolite, mam este jednu otazku na tie cisla pre dany znak? Odkial
>> >> > vedel
>> >> > napr. pan Olsak, ze dana vyska pre i bez bodky sa ma zmenit presne na
>> >> > 0.472223? Preco nie ine cislo? Plati tu dajake pravidlo pre spravnu
>> >> > vysku
>> >>
>> >> Na zacatku souboru .pl najdete sekci FONTDIMEN a v ni hodnotu XHEIGHT.
>> >> To je hodnota, kterou TeX vidi jako jednotku ex a mela by odpovidat
>> >> vysce maleho x. V typograficke terminologii je to vyska minuskove
>> >> dotaznice, tedy vyska vetsiny malych pismen. Proto ma i bez tecky mit
>> >> tuto vysku.
>> >
>> >
>> > OK, teraz mi je to jasne.
>> >>
>> >>
>> >> > akcentu pre dany typ pisma? Ide o to, aby horny okraj znaku ' bol
>> >> > presne
>> >> > na
>> >> > urovni horneho okraju najvyssieho pisma? Alebo ine pravidlo?
>> >> >
>> >> > Skusal som este nasledujucu vec: zobrazit dva akcenty (znak \') nad i
>> >> > bez
>> >> > bodky, ale toto sa mi nepodarilo zobrazit.
>> >> > Zobrazil sa mi totiz znak ' a hned za tym znak i bez bodky a nad nim
>> >> > '.
>> >> > Asi som este nepochopil uplne spravne fungovanie zob
>> >> >
>> >> Neni mi presne jasne, ceho chcete docilit. Primitiv \accent umi
>> >> umistit pouze jeden akcent nad pismeno. Pokud chcete mit vice akcentu
>> >> (napr. vietnamstina pouziva az tri akcenty u pismene), pak je nutno
>> >> pouzit slozitejsi postup vyuzivajici boxu.
>> >
>> >
>> > Myslel som si, ze TeX umoznuje jednoduchym sposobom davat nad seba viac
>> > akcentov alebo posuvanie tychto accentov do lubovolnej vysky/hlbky
>> > nad/pod
>> > znakom ako aj posuvanie tychto accentov napravo/nalavo od daneho znaku.
>> > Islo mi vlastne o obycajny graficky test moznosti TeX-u, ktore ma
>> > napadli po
>> > Vasom vysvetleni.
>> >>
>> Primitiv \accent tohle neumi. Chcete-li proniknout hloubeji do
>> algoritmu TeXu, pak mohu doporucit knihu TeXbook naruby od Petra
>> Olsaka. Muzete ji ziskat i v elektronicke podobe zde:
>> http://petr.olsak.net/tbn.html
>> >>
>> >> > Chapem aj to, ze by sa nemali miesat prikazy z plain texu v latex
>> >> > zdrojovom
>> >> > kode.
>> >> >
>> >> Michat je samozrejme muzete, pokud vite, co delaji. LaTeX si udrzuje
>> >> svuj vnitrni stav a nektera makra jsou definovana tak, ze se na
>> >> jistych mistech automaticky vkladaji prikazy, ktere plynou prave z
>> >> toho vnitrniho stavu. Kdyz vlozite plainovske makro na nevhodne misto,
>> >> muze prave z tohoto duvodu dojit ke kolizi. Navic nektera makra maji v
>> >> LaTeXu jinou definici nez v plainu, konkretne se to tyka \', \v, \",
>> >> \line a jinych.
>> >
>> >
>> > OK.
>> >>
>> >>
>> >> > Skusim este urobit par testov.
>> >> >
>> >> > S pozdravom,
>> >> >
>> >> > Peter Knezel
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > 2012/12/29 Zdenek Wagner <zdenek.wagner at gmail.com>
>> >> >>
>> >> >> Dne 29. prosince 2012 12:28 peter knezel <peter.knezel at gmail.com>
>> >> >> napsal(a):
>> >> >> > Zdravim pan Olsak,
>> >> >> >
>> >> >> > vyskusal som Vas "hints" a snazim sa pochopit dane zmeny.
>> >> >> >
>> >> >> > po zmene ygoth.pl pre i (bez bodky)
>> >> >> >
>> >> >> > (CHARACTER O 20 %=======znak i bez bodky
>> >> >> >    (CHARWD R 0.166057)
>> >> >> >    (CHARHT R 0.472223)
>> >> >> >    )
>> >> >> > (CHARACTER O 21 %=======znak j bez bodky
>> >> >> >    (CHARWD R 0.149389)
>> >> >> >    (CHARHT R 0.675751)
>> >> >> >    (CHARDP R 0.154333)
>> >> >> >    )
>> >> >> >
>> >> >> > sa mi znak \' posunul nizsie - tak ako ste to napisali. Co presne
>> >> >> > vyjadruju
>> >> >> > tie cisla? Aka jednotka sa tu pouziva?
>> >> >>
>> >> >> Obvykle velikost fontu. Jednotka je uvedena na zacatku toho souboru.
>> >> >>
>> >> >> > Mohol by som najst niekde v literature viac o CHARWD, CHARHT,
>> >> >> > CHARDP
>> >> >> > a o
>> >> >> > skriptoch:
>> >> >> >
>> >> >> Jiz jsem ji doporucoval, je to v knize Typograficky system TeX,
>> >> >> kterou
>> >> >> napsal Petr Olsak.
>> >> >>
>> >> >> > tftopl ygoth.tfm ygoth.pl
>> >> >> > edit ygoth.pl
>> >> >> > pltotf ygoth.pl
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> > Tipujem, ze to suvisi so sirkou a vyskou pisma. Alebo sa mylim?
>> >> >> >
>> >> >> > Predpokladam, ze tieto pravidla platia aj pre ine pisma - nie iba
>> >> >> > pre
>> >> >> > yfonts...
>> >> >> >
>> >> >> Mate v zasade 2 typy fontu. Do prvniho typu patri fonty, ktere umi
>> >> >> pouzivat puvodni Knuthuv TeX. Ten umi pracovat pouze s metrickymi
>> >> >> udaji, ktere ziskava z TFM souboru. Program tftopl nedela nic
>> >> >> jineho,
>> >> >> nez ze binarni TFM zkonvertuje do lidsky citelneho tvaru, pltotf
>> >> >> provadi opacnou konverzi. V puvodnim Knuthove TeXu tedy nemuzete
>> >> >> pouzit font, ktery nema TFM. Do druheho typu patri fonty TrueType a
>> >> >> OpenType, ktere TFM nemaji, ale XeTeX a LuaTeX si prectou metricke
>> >> >> informace primo z fontu.
>> >> >>
>> >> >> Jeste bych rad upozornil, ze nemuzete pouzit uplne libovolnou vysku.
>> >> >> TFM ma omezeni pouze na 16 ruznych vysek, pokud zadate jinou
>> >> >> hodnotu,
>> >> >> takze prekrocite pocet 16 hodnot, dojde k zaokrouhleni, mozna i
>> >> >> uplne
>> >> >> spatnemu. Male "o" bude ve fontu pravdepodobne o nekolik pixelu
>> >> >> vyssi
>> >> >> nez "v" a "x", aby vypadalo opticky stejne, ale v TFM bude
>> >> >> pravdepodobne jeho vyska stejna. Vyska "i bez tecky" by tedy mela
>> >> >> odpovidat minuskove dotaznici.
>> >> >>
>> >> >> > Skusal som aj \char17 cize j bez bodky ako aj ine accents ako
>> >> >> > \accent19
>> >> >> > cize
>> >> >> > znak \' (napr. \accent20 = znak \v{}, ako aj \accent21 = znak
>> >> >> > \u{}).
>> >> >> >
>> >> >> > Existuje aj tabulka pre vsetky znaky \accentn, kde n je cislo?
>> >> >> >
>> >> >> Tady bych se jeste vratil ke sve poznamce z jednoho z minulych
>> >> >> mailu.
>> >> >> Psal jsem, ze v baliku ygoth maji nektere fonty kodovani LY, nektere
>> >> >> LYG. Pismeno L znamena, ze je to lokalni nestandardni kodovani. Je
>> >> >> tedy videt, ze pismo nebude dobre fungovat ve standardnim prostredi
>> >> >> a
>> >> >> nemuzete stejny primitiv \accent pouzit pro libovolny font (tedy
>> >> >> musite pro stejny ucinek pouzit jinou hodnotu). Prave pro tyto ucely
>> >> >> slouzi NFSS2. V LaTeXu se totiz makro \' expanduje ruzne. Nejprve se
>> >> >> hleda, zda je v danem kodovani definovan primo kompozitni znak
>> >> >> makrem
>> >> >> \DeclareTextComposite. Pokud neni, hleda se definice
>> >> >> \DeclareTextAccent, ktera expanduje na \accent s odpovidajicim
>> >> >> cislem.
>> >> >> Specialni znaky (i bez tecky aod.) jsou definovany pomoci
>> >> >> \DeclareTextSymbol. Kdyz tedy napisete
>> >> >>
>> >> >> ...
>> >> >> \usepackage[T1]{fontenc}
>> >> >> ...
>> >> >> \font\ygoth=ygoth
>> >> >> {\ygoth \v{c}\'{\i}\z{z}ek}
>> >> >>
>> >> >> pak makra z NFSS2 zjisti, ze \v{c} je v kodovani T1 dostupne jako
>> >> >> kompozitni znak a pouziji ho, stejne tak dalsi pouzite znaky s
>> >> >> diakritikou. \i ma v T1 take svuj kod. Ve fontu ygoth pravdepodobne
>> >> >> na
>> >> >> techto pozicich prislusna pismena nejsou. Pokud si vymyslite
>> >> >> napriklad
>> >> >> \'w, pak se vezme carka z mista, kde je v T1 kodovani. Kdyz
>> >> >> vynechate
>> >> >> \usepackage[T1]{fontenc}, bude pouzito kodovani OT1, tedy kodovani
>> >> >> sedmibitovych CM fontu. Kompozitni znaky v tomto kodovani nejsou,
>> >> >> takze se vse bude expandovat pomoci primitivu \accent a pouziji se
>> >> >> kody diakritickych znamenek z CM fontu.
>> >> >>
>> >> >> Pokud chcete nejakym fontem psat delsi text, je dobre jej zavest
>> >> >> LaTeXovym zpusobem a nesmesovat plain a LaTeX. Pokud opravdu chcete
>> >> >> v
>> >> >> casti LaTeXoveho dokumentu pouzivat plainovske konstrukce, musite v
>> >> >> te
>> >> >> casti dusledne odstranit vsechny pozustatky LaTeXu a uvest prostredi
>> >> >> do cisteho plainoveho stavu, coz da docela hodne prace.
>> >> >>
>> >> >> Tabulky kodovani se daji vycist ze souboru *enc.def a najdete je
>> >> >> take
>> >> >> v jiz zminene knize Typograficky system TeX.
>> >> >>
>> >> >> > Dakujem Vam vopred za vysvetlenie.
>> >> >> >
>> >> >> > S pozdravom,
>> >> >> >
>> >> >> > Peter Knezel
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> > 2012/12/28 Petr Olsak <petr at olsak.net>
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> On Fri, 28 Dec 2012, peter knezel wrote:
>> >> >> >>
>> >> >> >>> Zdravim,
>> >> >> >>>
>> >> >> >>> skusal som generovat tabulky - pomohlo mi to aspon zobrazit
>> >> >> >>> vsetky
>> >> >> >>> mozne
>> >> >> >>> znaky pre
>> >> >> >>> dany typ pisma.
>> >> >> >>> Pre znaky a,e,o som nasiel 2 rozne varianty (okrem zakladneho
>> >> >> >>> znaku
>> >> >> >>> bez
>> >> >> >>> accentu) a
>> >> >> >>> to
>> >> >> >>> a) male e nad pismenom
>> >> >> >>> b) dvojbodka nad pismenom
>> >> >> >>>
>> >> >> >>> Znak i som nasiel v zakladnej forme - cize klasicke i - s bodkou
>> >> >> >>> nad
>> >> >> >>> zakladnou ako
>> >> >> >>> aj bez bodky na pozicii 00 - tak ako ste vysvetlili.(pozicia 020
>> >> >> >>> pre
>> >> >> >>> ygoth)
>> >> >> >>>
>> >> >> >>> Co sa mi vsak podarilo zistit, ze \yfrak a \yswab dovoluje
>> >> >> >>> pouzit
>> >> >> >>> zvacsene pismena
>> >> >> >>> pre á a í, pricom pri pouziti
>> >> >> >>> \ygoth sa mi znaky zuzia - prekryvaju sa a neda sa zistit, ci sa
>> >> >> >>> znaky
>> >> >> >>> á
>> >> >> >>> a í
>> >> >> >>> zobrazuju spravne.
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> Kdyz se podivate do tabulky fontu ygoth, zjistite, ze na pozici
>> >> >> >> 19
>> >> >> >> neni
>> >> >> >> akcent ale nejaka specialni ligatura. Zatimco ve fontu yfrak je
>> >> >> >> na
>> >> >> >> pozici 19
>> >> >> >> potrebny akcent. Makro \' pravdepodobne expanduje ve Vasem
>> >> >> >> pripade
>> >> >> >> na
>> >> >> >> \accent19, takze yfrak zpracuje spravne a ygoth nikoli. Tam se
>> >> >> >> prekryva
>> >> >> >> zakladni znak s tou specialni ligaturou, takze vidite na vystupu
>> >> >> >> zmet
>> >> >> >> znaku.
>> >> >> >> Na velikosti fontu pritom nenazlezi.
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >>> S pouzitim \accent bohuzial, nemam ziadne skusenosti. Mohli by
>> >> >> >>> ste
>> >> >> >>> mi
>> >> >> >>> vysvetlit, ako ho pouzivat?
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> Muzete tedy vyzkouset prime pouziti pritivu \accent a kombinovat
>> >> >> >> dva
>> >> >> >> ruzne
>> >> >> >> fonty. Na TeX-primitivni urovni vytvorite slovo KaHira takto:
>> >> >> >>
>> >> >> >> -------------
>> >> >> >>
>> >> >> >> \font\g=ygoth scaled 2000
>> >> >> >> \font\f=yfrak scaled 2000
>> >> >> >>
>> >> >> >> \f K\accent19 aH\accent19 \char16 ra           % yfrak
>> >> >> >>
>> >> >> >> \g K\f\accent19\g aH\f\accent19 \g\char16 ra   % ygoth, accents
>> >> >> >> from
>> >> >> >> yfrak
>> >> >> >>
>> >> >> >> \end
>> >> >> >>
>> >> >> >> -------------
>> >> >> >>
>> >> >> >> Jak vidite, mylil jsem se, kdyz jsem psal, ze bezteckove i je na
>> >> >> >> pozici
>> >> >> >> 00, ve skutecnosti je na pozici 16 (nepozorne jsem se do te
>> >> >> >> tabulky
>> >> >> >> podival).
>> >> >> >>
>> >> >> >> Kdyz si podrobne prohlidnete druhy vysledek, zjistite, ze carka
>> >> >> >> nad
>> >> >> >> bezteckovym i je ulitla prilis nahoru. To je chyba v metrice
>> >> >> >> fontu
>> >> >> >> ygoth, kde je bezteckove i na pozici 16 prilis vysoke (zrejme
>> >> >> >> odvozene
>> >> >> >> chybne z vysky teckoveho i). Chcete-li to spravit, provedte
>> >> >> >> nasledujici:
>> >> >> >>
>> >> >> >> tftopl ygoth.tfm ygoth.pl
>> >> >> >> edit ygoth.pl
>> >> >> >>
>> >> >> >> vyhledejete CHARACTER O 20 (protoze 16 je 20 oktalove) a tam
>> >> >> >> nahradte
>> >> >> >> vysku:  CHARHT R 0.675751  za vysku  CHARHT R 0.472223 (protoze
>> >> >> >> to
>> >> >> >> je
>> >> >> >> vyska
>> >> >> >> maleho pismene a). Ulozte soubor ygoth.pl a provedte
>> >> >> >>
>> >> >> >> pltotf ygoth.pl
>> >> >> >>
>> >> >> >> Tim vznikne v aktualnim adresari metrika ygoth.tfm, ktera ma
>> >> >> >> prednost
>> >> >> >> pred
>> >> >> >> metrikou v TeXové distribuci. Po novem TeXovani mate carku na
>> >> >> >> spravnem
>> >> >> >> miste.
>> >> >> >>
>> >> >> >> Zdravim
>> >> >> >>
>> >> >> >> Petr Olsak
>> >> >> >>
>> >> >> >> PS. Pan Wagner se myli, kdyz pise, ze problem zavisi na velikosti
>> >> >> >> fontu,
>> >> >> >> protoze je metafontovy. Font muzete libovolne zvetsovat, dokud se
>> >> >> >> metafont
>> >> >> >> ,,nezriti``. Navic, mate-li TeXovou distribuci ne starsi deseti
>> >> >> >> let,
>> >> >> >> vyskytuji se v ni soubory yfrak.pfb, ygoth.pfb atd., ktere jsou
>> >> >> >> implicitne
>> >> >> >> pouzity, takze metafont neni vubec pro zvetsovani potreba.
>> >> >> >> Vase velikosti scaled4400 nedelaly na mem pocitaci zadne potize.
>> >> >> >>
>> >> >> >> _______________________________________________
>> >> >> >> csTeX mailing list
>> >> >> >> csTeX at cs.felk.cvut.cz
>> >> >> >> http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
>> >> >> >>
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> > _______________________________________________
>> >> >> > csTeX mailing list
>> >> >> > csTeX at cs.felk.cvut.cz
>> >> >> > http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
>> >> >> >
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> --
>> >> >> Zdeněk Wagner
>> >> >> http://hroch486.icpf.cas.cz/wagner/
>> >> >> http://icebearsoft.euweb.cz
>> >> >>
>> >> >> _______________________________________________
>> >> >> csTeX mailing list
>> >> >> csTeX at cs.felk.cvut.cz
>> >> >> http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > _______________________________________________
>> >> > csTeX mailing list
>> >> > csTeX at cs.felk.cvut.cz
>> >> > http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
>> >> >
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> --
>> >> Zdeněk Wagner
>> >> http://hroch486.icpf.cas.cz/wagner/
>> >> http://icebearsoft.euweb.cz
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> csTeX mailing list
>> >> csTeX at cs.felk.cvut.cz
>> >> http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > csTeX mailing list
>> > csTeX at cs.felk.cvut.cz
>> > http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
>> >
>>
>>
>>
>> --
>> Zdeněk Wagner
>> http://hroch486.icpf.cas.cz/wagner/
>> http://icebearsoft.euweb.cz
>>
>> _______________________________________________
>> csTeX mailing list
>> csTeX at cs.felk.cvut.cz
>> http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
>
>
>
> _______________________________________________
> csTeX mailing list
> csTeX at cs.felk.cvut.cz
> http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
>


-- 
Zdeněk Wagner
http://hroch486.icpf.cas.cz/wagner/
http://icebearsoft.euweb.cz