[cstex] OT: Re: serial o ConTeXtu + Win vs. Linux

Tue Jan 30 09:49:29 CET 2007

Zdravím,

přispěl bych svou zkušeností/postřehy do diskuse.

Práce s Wordem je intuitivní a je instalován na každém počítači. Text o 
rozsahu 0.5 - 2 stránky se s ním lehce vytvoří. Na VŠ (stavební) byly 
veškeré práce (kromě diplomky) právě takového rozsahu. Tj. myslím, že 
pro studenta Word = není co řešit.

Možná za úvahu by stálo zvládnutí (La)teXu pro studenta takové školy, 
kde se hodně píše (pedagogická VŠ, ekonomka, filosofie). Ale ovávám se - 
nechci se nikoho dotknout - že takoví studenti mají spíše (plyne to z 
oborové orientace) omezenou chuť k práci s počítačem, natož pak 
přemýšlet o abstrakcích mezi zdrojovým kódem vstupního souboru (La)TeXu 
a výsledkem (.dvi, .pdf). Z toho plyne Word + tuhý boj v pracích rozsahu 
desítek stránek.

Další zkušenost. Směroval jsem osobu studující postgraduál k psaní 
disertace a jiných prací v LaTeXu, ač jej nikdy předtím neviděla. (Avšak 
měla pernou zkušenost s finišem diplomky ve Wordu.) Předvedl jsem 
srovnání dokumentu vytvořeného v LaTeXu a ve Wordu. Co do vzhledu 
finálního dokumentu a co do udržování pořádku v rozsáhlé práci je 
výsledek jednoznačný. Šla by "do toho" i přes to, že některé věci je 
třeba nejdříve nastudovat (takže se dělají složitěji).  Ale je nucena 
práci odevzdat ve Wordu, protože šéf jí do textu přímo píše poznámky. 
(Ač možná i LaTeXu by šly psát poznámky po stranách, předpokládá to 
znalost a instalaci LaTeXu i u šéfa).

Osobní zkušenost. K LaTeXu mě nikdo nevedl ani nenutil. Obtížemi s 
Wordem: víceúrovňové číslování, rejstřík odkazů a práce s 
obrázky/tabulkami - čím rozsáhlejší dokument, tím větší pravděpodobnost, 
že se vám něco/všechno z toho *nevratně* rozsype. Další problém s 
otevřením wordového dokumentu na různých počítačích (a to i Wordem 
stejné verze!) - dokumenty mohou mít i jiný počet stránek! Další 
příšernost - způsob, jakým běžný uživatel vytváří odlišně formátované 
oblasti; intuitivní WYSIWIG práce umožňuje neuvažovat o dokumentu jako 
celku a tom, že by měl mít nějakou štábní kulturu. Atd. Závěrem - tyto 
zkušenosti mě vedly k hledání alternativy; došel jsem LaTeXu. Texty píšu 
ve dvou programech: dá-li se předpokládat, že jej použije i někdo, kdo 
zná/stačí mu pouze Word, píšu (musím) ve Wordu (ač vím, že číslování 
odstavců se rozjede). Ostatní dokumenty píšu v LaTeXu.

Ještě bych si dovolil úvahu, že k intenzívní práci s LaTeXem je nutný 
každodenní přístup k internetu - resp. k online diskusi. Mám staženou 
řadu dokumentů (Nie príliš stručný úvod do programu LaTeX, TeX naruby, 
LaTex manual aj.). Přesto - přístup k online diskusi je nezastupitelný, 
pže odpověď na problém se dá relativně snadno a *rychle* získat. Nehledě 
na informace např. o balíčcích, které jsou pouze na internetu (resp. 
jejich postupné stažení a vytisknutí by trvalo neúměrně dlouho). Osobní 
názor - člověk, který nebude mít přístup na web, s LaTeXem daleko nedojde.

Materiálů je hodně, ale jejich studium vyžaduje čas, který člověk 
potřebuje k tvorbě dokumentu. Proto si myslím, že v protiváze stojí - na 
jedné straně - studium "jak v (La)TeXu něco (neintuitivně) udělat" a 
osobní potřeba mít "krásný dokument" a - na straně druhé - kolik času 
zabere předělávání věcí ve Wordu.

Lukáš Procházka

Jaroslav Hajtmar napsal(a):
> Dusledkem toho, ze vetsina lidi pouziva wokna je asi i to, ze tak moc 
> lidi pouziva word (a to vetsina navic blbe), ktery jim naprosto vyhovuje 
> a dostacuje.
> Pak se nemuzete divit, ze vam na tu prednasku prijde jen 20 lidi (coz je 
> podle mne i dusledkem toho, ze nikdo to nema potrebu pouzivat, protoze 
> se vzdycky nakonec najde nejakej "blbec", ktery to pripadne za ostatni v 
> tom TeXu udela).
> Predpokladal bych, ze vysoke skoly maji paky na to aby jejich absolventi 
> s TeXem umeli (minimalne kvuli diplomce). Bohuzel nekde (podle mne snad 
> i ve vetsine pripadu) jdou cestou umozneni napsani diplomky ve wordu ... 
> a pak se nemuzeme divit. Po vysoke skole v praxi uz se nikdo Linux a TeX 
> ucit sam od sebe nebude... Bohuzel si navic myslim, ze pro normalniho 
> cloveka izolovanyho od akademickyho prostredi (kde muze najit pomoc 
> ostatnich v prekonani uvodnich obtizi ) je Linux jen ztezka pouzitelny. 
> Bohuzel je to na dlouhou diskuzi ... spis dohadovani ...
>
> Jarda Hajtmar
>
>
> Ladislav Bitto napsal(a):
>   
>> On Mon, 29 Jan 2007, [ISO-8859-2] Jakub ��astn� wrote:
>>
>>   
>>     
>>> Aha, dekuji, nejak jsem na tento mesinovy ;) OS uplne zapomnel.
>>>     
>>>       
>> Mozno, ze sa to za tie 4 roky trosku aj zmenilo. Kazdopadne MIKTeX je
>> skvela instalacia pod oknami - a aj ked je to na slaktrafenie WINDOWS
>> pouziva vo svete ani neviem kolko percent ludi (cital som vseliake
>> pomery, raz bolo dokonca az 90%).
>>
>>   
>>     
>>> Uvidim, co se s tim da delat, abych rekl pravdu, windows jsem poradne
>>> nevidel uz nekolik let a rozchazet tam cokoliv mi zrovna dvakrat velkou
>>> radost neprinasi,
>>>     
>>>       
>> tak to Vam verim. Ked to clovek bere ako zabava, je to ine kafe.
>>
>> Ja osobne ConTeXt nepouzivam, zrejme tak skoro ani nebudem.
>>
>> Zdravim
>> Ladislav Bitto
>>
>>   
>>     
>>> ale kdyz se na to najde cas,
>>> tak to zkusim a bude-li to
>>> fungovat, urcite to do pristiho clanku pridam :)
>>>
>>> Diky za namet, Botanicus
>>>
>>>
>>> 2007/1/29, Ladislav Bitto <geoflabi at savba.sk>:
>>>     
>>>       
>>>> On Mon, 29 Jan 2007, Jaroslav Hajtmar wrote:
>>>>
>>>>       
>>>>         
>>>>> BTW: existuji nejaka aspon priblizna cisla o tom kolik procent uzivatelu
>>>>> TeXu je oknoidnich???
>>>>>         
>>>>>           
>>>> Este v roku 2003 som robil anketu "Ako TeXujeme". Vyplnilo to 55
>>>> ludi. Niektori pisali aj WIN aj Linux. Narychlo som si to vyhrabal
>>>> zo suplika a spocital.
>>>>
>>>> 22 WIN
>>>> 39 Linux etc.
>>>> 3  OS2 etc.
>>>>
>>>> Dufam, ze velmi som sa nesekol.
>>>>
>>>> Zdravim
>>>> Ladislav Bitto
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> csTeX mailing list
>>>> csTeX at cs.felk.cvut.cz
>>>> http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
>>>>
>>>>       
>>>>         
>>   
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> csTeX mailing list
>> csTeX at cs.felk.cvut.cz
>> http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
>>   
>>     
>
> _______________________________________________
> csTeX mailing list
> csTeX at cs.felk.cvut.cz
> http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex
>   
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.felk.cvut.cz/pipermail/cstex/attachments/20070130/f8637cc5/attachment-0002.html>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: lpr.vcf
Type: text/x-vcard
Size: 375 bytes
Desc: not available
URL: <http://lists.felk.cvut.cz/pipermail/cstex/attachments/20070130/f8637cc5/attachment-0002.vcf>