<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html;charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000066">
<font face="Tahoma">Zdravím,<br>
<br>
přispěl bych svou zkušeností/postřehy do diskuse.<br>
<br>
Práce s Wordem je intuitivní a je instalován na každém počítači. Text o
rozsahu 0.5 - 2 stránky se s ním lehce vytvoří. Na VŠ (stavební) byly
veškeré práce (kromě diplomky) právě takového rozsahu. Tj. myslím, že
pro studenta Word = není co řešit.<br>
<br>
</font><font face="Tahoma">Možná za úvahu by stálo zvládnutí (La)teXu
pro studenta takové školy, kde se hodně píše (pedagogická VŠ, ekonomka,
filosofie). Ale ovávám se - nechci se nikoho dotknout - že takoví
studenti mají spíše (plyne to z oborové orientace)</font><font
face="Tahoma"> omezenou chuť</font><font face="Tahoma"> k práci s
počítačem, natož pak přemýšlet o abstrakcích mezi zdrojovým kódem
vstupního souboru (La)TeXu a výsledkem (.dvi, .pdf). Z toho plyne Word
+ tuhý boj v pracích rozsahu desítek stránek.<br>
</font><font face="Tahoma"><br>
Další zkušenost. Směroval jsem osobu studující postgraduál k psaní
disertace a jiných prací v LaTeXu, ač jej nikdy předtím neviděla.
(Avšak měla pernou zkušenost s finišem diplomky ve Wordu.) Předvedl
jsem srovnání dokumentu vytvořeného v LaTeXu a ve Wordu. Co do vzhledu
finálního dokumentu </font><font face="Tahoma"> a co do udržování
pořádku v rozsáhlé práci </font><font face="Tahoma">je výsledek
jednoznačný. Šla by "do toho" i přes to, že některé věci je třeba
nejdříve nastudovat (takže se dělají složitěji). Ale je nucena práci
odevzdat ve Wordu, protože šéf jí do textu přímo píše poznámky. (Ač
možná i LaTeXu by šly psát poznámky po stranách, předpokládá to znalost
a instalaci LaTeXu i u šéfa).<br>
<br>
Osobní zkušenost. K LaTeXu mě nikdo nevedl ani nenutil. Obtížemi s
Wordem: víceúrovňové číslování, rejstřík odkazů a práce s
obrázky/tabulkami - čím rozsáhlejší dokument, tím větší
pravděpodobnost, že se vám něco/všechno z toho *nevratně* rozsype.
Další problém s otevřením wordového dokumentu na různých počítačích (a
to i Wordem stejné verze!) - dokumenty mohou mít i jiný počet stránek!
Další příšernost - způsob, jakým běžný uživatel vytváří odlišně
formátované oblasti; intuitivní WYSIWIG práce umožňuje neuvažovat o
dokumentu jako celku a tom, že by měl mít nějakou štábní kulturu. Atd.
Závěrem - tyto zkušenosti mě vedly k hledání alternativy; došel jsem
LaTeXu. Texty píšu ve dvou programech: dá-li se předpokládat, že jej
použije i někdo, kdo zná/stačí mu pouze Word, píšu (musím) ve Wordu (ač
vím, že číslování odstavců se rozjede). Ostatní dokumenty píšu v LaTeXu.<br>
<br>
Ještě bych si dovolil úvahu, že k intenzívní práci s LaTeXem je nutný
každodenní přístup k internetu - resp. k online diskusi. Mám staženou
řadu dokumentů (Nie príliš stručný úvod do programu LaTeX, TeX naruby,
LaTex manual aj.). Přesto - přístup k online diskusi je nezastupitelný,
pže odpověď na problém se dá relativně snadno a *rychle* získat.
Nehledě na informace např. o balíčcích, které jsou pouze na internetu
(resp. jejich postupné stažení a vytisknutí by trvalo neúměrně dlouho).
Osobní názor - člověk, který nebude mít přístup na web, s LaTeXem
daleko nedojde.<br>
<br>
Materiálů je hodně, ale jejich studium vyžaduje čas, který člověk
potřebuje k tvorbě dokumentu. Proto si myslím, že v protiváze stojí -
na jedné straně - studium "jak v (La)TeXu něco (neintuitivně) udělat" a
osobní potřeba mít "krásný dokument" a - na straně druhé - kolik času
zabere předělávání věcí ve Wordu.<br>
<br>
Lukáš Procházka<br>
</font><br>
<br>
<br>
Jaroslav Hajtmar napsal(a):
<blockquote cite="mid45BDFFE5.4080008@gyza.cz" type="cite">
<pre wrap="">Dusledkem toho, ze vetsina lidi pouziva wokna je asi i to, ze tak moc
lidi pouziva word (a to vetsina navic blbe), ktery jim naprosto vyhovuje
a dostacuje.
Pak se nemuzete divit, ze vam na tu prednasku prijde jen 20 lidi (coz je
podle mne i dusledkem toho, ze nikdo to nema potrebu pouzivat, protoze
se vzdycky nakonec najde nejakej "blbec", ktery to pripadne za ostatni v
tom TeXu udela).
Predpokladal bych, ze vysoke skoly maji paky na to aby jejich absolventi
s TeXem umeli (minimalne kvuli diplomce). Bohuzel nekde (podle mne snad
i ve vetsine pripadu) jdou cestou umozneni napsani diplomky ve wordu ...
a pak se nemuzeme divit. Po vysoke skole v praxi uz se nikdo Linux a TeX
ucit sam od sebe nebude... Bohuzel si navic myslim, ze pro normalniho
cloveka izolovanyho od akademickyho prostredi (kde muze najit pomoc
ostatnich v prekonani uvodnich obtizi ) je Linux jen ztezka pouzitelny.
Bohuzel je to na dlouhou diskuzi ... spis dohadovani ...
Jarda Hajtmar
Ladislav Bitto napsal(a):
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">On Mon, 29 Jan 2007, [ISO-8859-2] Jakub ��astn� wrote:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Aha, dekuji, nejak jsem na tento mesinovy ;) OS uplne zapomnel.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Mozno, ze sa to za tie 4 roky trosku aj zmenilo. Kazdopadne MIKTeX je
skvela instalacia pod oknami - a aj ked je to na slaktrafenie WINDOWS
pouziva vo svete ani neviem kolko percent ludi (cital som vseliake
pomery, raz bolo dokonca az 90%).
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Uvidim, co se s tim da delat, abych rekl pravdu, windows jsem poradne
nevidel uz nekolik let a rozchazet tam cokoliv mi zrovna dvakrat velkou
radost neprinasi,
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">tak to Vam verim. Ked to clovek bere ako zabava, je to ine kafe.
Ja osobne ConTeXt nepouzivam, zrejme tak skoro ani nebudem.
Zdravim
Ladislav Bitto
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">ale kdyz se na to najde cas,
tak to zkusim a bude-li to
fungovat, urcite to do pristiho clanku pridam :)
Diky za namet, Botanicus
2007/1/29, Ladislav Bitto <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:geoflabi@savba.sk"><geoflabi@savba.sk></a>:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">On Mon, 29 Jan 2007, Jaroslav Hajtmar wrote:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">BTW: existuji nejaka aspon priblizna cisla o tom kolik procent uzivatelu
TeXu je oknoidnich???
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Este v roku 2003 som robil anketu "Ako TeXujeme". Vyplnilo to 55
ludi. Niektori pisali aj WIN aj Linux. Narychlo som si to vyhrabal
zo suplika a spocital.
22 WIN
39 Linux etc.
3 OS2 etc.
Dufam, ze velmi som sa nesekol.
Zdravim
Ladislav Bitto
_______________________________________________
csTeX mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:csTeX@cs.felk.cvut.cz">csTeX@cs.felk.cvut.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex">http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex</a>
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
csTeX mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:csTeX@cs.felk.cvut.cz">csTeX@cs.felk.cvut.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex">http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex</a>
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
_______________________________________________
csTeX mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:csTeX@cs.felk.cvut.cz">csTeX@cs.felk.cvut.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex">http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>