LM fonty a CSfonty, anketa nazoru

[Jiri Rybicka]

Dobry den,
sleduji tuto kosatou diskusi uz dlouho a porad mam pocit informacniho
nedostatku, proto jsem nijak nezasahoval. Ma-li byt provedena anketa,
pridam tedy neco ze "sve" oblasti, tedy pusobeni na zacatecniky.

Abych pravdu rekl, jsem stale velmi zklaman tim, jak jsou zacatecnici
velmi tezce zkouseni jeste predtim, nez jim vypadne na obrazovce prvni
ceska veta z nejake distribuce. Asi před dvema tydny jsem si dopisoval s
nejakym nestastnikem, kteremu se neustale vypisovala nejaka priserna
chybova hlaseni a nebyl schopen se dostat ke spravne cestine, kolega v
praci, ktery presel na jiny stroj, si cele odpoledne hral s instalaci
(neni zacatecnik), s mou vydatnou pomoci jsme to pak nejak rozchodili
apod. Nikomu nejsem schopen rozumne vysvetlit, proc je tam nekde babel.sty
a nekde jinde czech.sty. A to zejmena proto, ze z hlediska tech
zacatecniku asi rozumne vysvetleni neexistuje.

Tohle nikdy nebude dobre a prestoze jsou to problemy resitelne, drtivou
vetsinu uzivatelu to proste okamzite ODRADI. V teto souvislosti se tedy
domnivam, ze jakakoliv snaha po sjednoceni do mezinarodni a vsude funkcni
podoby je VELMI ZADOUCI.

Na druhe strane jsem si vedom toho, jak dobry je CsTeX a co vsechno muzeme
ztratit. Domnivam se ovsem, ze usili vynalozene v teto chvili do
zkvalitneni LM fontu na takovou uroven, ktera umoznuje c/s sazbu, se v
budoucnosti mnohokrat vrati. Ma-li byt CSTUG zastancem kvalitni sazby a
propagatorem inteligentniho systemu, pak by se rozhodne mel zasadit o to,
aby LM fonty obsahovaly to, co cestina/slovenstina potrebuje, protoze jen
tak muze dojit k potrebne integraci cestiny/slovenstiny do mezinarodni
distribuce, ktera (at si rikame, co chceme) bude pro nas vzdy
nejvyhodnejsi, pro zacatecniky nejdostupnejsi a pro minimalizaci
instalacnich problemu nejvhodnejsi.

CsTeX je velmi dulezity pro vsechny, kteri maji haldy dokumentu, k nimz se
vraceji a potrebuji je znovu prekladat. Mezi tyto uzivatele taky patrim a
pripadna ztrata CsTeXu, fontu a stylu je pro me katastroficka. Domnivam se
vsak, ze konzervace CSTeXu, jeho vystaveni na strankach CSTUG, moznost
instalace do novych distribuci TeXLive apod. by tento problem mohla
vyresit a uzitek z toho mohou mit vsichni.

LM jsem nikdy nevidel, omlouvam se, pokud je moje logika timto nezvratnym
faktem narusena.

Zdravim vsechny
J. Rybicka.

On Mon, 21 Nov 2005, Zdenek Wagner wrote:

> Date: Mon, 21 Nov 2005 13:26:10 +0100
> From: Zdenek Wagner <wagner at cesnet.cz>
> Reply-To: csTeX at cs.felk.cvut.cz
> To: csTeX at cs.felk.cvut.cz
> Subject: Re: LM fonty a CSfonty, anketa nazoru
>
> On Mon, 21 Nov 2005, Jaroslav Hajtmar wrote:
>
> > Omlouvam se za trochu zaujatou reakci, ale musim konstatovat : "To je
> > sice hezke, ze sazite cesky jen opravdu malokdy, ale co ti, kteri sazi
> > cesky skoro porad!" (only jeden vykricnik). Navic  je z hlediska teto
> > diskuze pro mne zajimava Vase implikace  "Pokud by nové LM fonty byly
> > pěkné pro sazbu češtiny ..." ... A co pokud se zjisti, ze zase tak moc
> > pekne nebudou ... , resp. kdyz se zjisti, ze s CS fonty ceska sazba
>
> A proto je prave ted, kdy jsou LM fonty ve vyvoji a jejich tvurci jsou
> pristupni diskusi, zasahnout fundovane do vyvoje a prosadti zmeny, ktere
> zajisti vhodnost pro ceskou a slovenskou sazbu, ale i pro sazbu v jinych
> jazycich.
>
> Pokud nekdo potrebuje sazet vicejazycny dokument a mel by pro kazdy jazyk
> pouzit jiny font, vznikl by z toho osklivy kockopes. Pomoci CS fontu nelze
> sazet polsky, protoze neobsahuji znaky s ogonkem. Pripojeni pomoci \k
> neodpovida polskym pravidlum, takze polsko-cesky slovnik v CS fontech
> kvalitne neudelate. \~n asi take nebude uplne podle spanelskych
> zvyklosti...
>
> > vypada porad nejlip .. nechame si utect nejlepsi kvalitu ?? Nestoji nam
> > za to ty CSfonty, i kdyz s nimi bude sazet cestinu jen par fajnsmekru a
> > "puristu"???
> >
> Neni pravda, ze kvalitni ceska a slovenska sazba je bez CS fontu nemozna,
> dokonce si myslim, ze je to velmi zavadejici nepravda. Pokud CS fontem
> vysazim treba poezii nebo svatebni oznameni, jiste to nebude vypadat
> esteticky. CS fonty nechceme zachovat proto, ze jsou optimalizovany
> (alespon doufam) pro ceske a slovenske texty, ale proto, ze CSTeX _musi_
> mit stabilni implicitni font shodny ve vsech distribucich, aby ti, kdo
> sdileji navzajem zdrojove dokumenty, se mohli spolehnout, ze jeho kolega
> ma jiste fonty ve svem pocitaci (nebo nema CSTeX).
>
> Fajnsmekri a puriste, kteri chteji sazet kvalitni ceske ci slovenske
> tiskoviny vcetne akcidencnich, a nebudou poskytovat zdrojak, nejspis
> pouziji jina pisma, a CS fonty pouziji pouze okrajove nebo vubec.
>
> Zdenek Wagner
> e-mail: wagner at cesnet.cz
>
> see also http://hroch486.icpf.cas.cz/wagner/
>          http://icebearsoft.euweb.cz
>