Ceske uvozovky - poznamky a dotaz

[Zdenek Wagner - Ustav chemickych procesu AV]

On Mon, 11 Aug 1997, Tomas Hala wrote:

>
> Precetl jsem si se zajmem poznamky pana Tkadlece o problematice
> ceskych uvozovek. Nekolik mych poznamek (oznaceny *):
>
> > Date sent:      Fri, 8 Aug 1997 09:10:16 +0200
> > From:           tkadlec at math.feld.cvut.cz (Josef Tkadlec)
> >
> > Pisi par poznamek k psani ceskych uvozovek v CSTeXu. Nepredpokladam, ze by
> > to mel byt podklad pro FAQ, spise upozorneni na par veci, ktere by se mohly
> > opomenout. Sam osobne nemam jejich psani vyjasneno. Vsechny moznosti (krome
> > 0.) vyuzivaji czech.sty.
> >
> > 0. Za uvahu stoji, zda je vubec pouzivat - pro prime reci je nejspise
> > odpoved ano (i kdyz leckde se pouzivaji i pro tento ucel americke), pokud se
> > jedna jen o zdurazneni slova, uz mi to nepripada tak nezbytne (a napr. v
> > nadpisu mozna ani vhodne).
>
> * Pouzivani "americkych" uvozovek je sice videt (napriklad v Mlade fronte),
>   nicmene je to v rozporu s pravidly ceskeho pravopisu.
>   Pripadne take s vlastenectvim.

Soucasne tiskoviny, zejmena noviny, zabredly do mnohych typografickych
nectnosti (podivejte se do dnesnich Lidovych novin, co se jim povedlo hned
na dvou dvoustranach). Myslim, ze z toho bychom si nemeli brat priklad.

> * U zdurazneni zalezi na stylu celeho dokumentu - nekdy se zduraznuje
>   kurzivou, nekdy tucnym pismem, nekdy prostrkane, nekdy podtrzenim a nekdy
>   uvozovkami.

V roce 1994 vysel ve Zpravodaji (cislo presne nevim) clanek "O jedne
vrazde". Je dobre si jej precist a pak se podivat na nektere texty, ktere
jsou zbytecne preuvozovkovane. Pak take zjistite, ze vice vnorenych urovni
uvozovek potrebujete jen zridka.

> * V nadpisech (alespon v dokumentech, ktere pripravuji) se mi jevi
>   pouziti uvozovek zpravidla jako nejvhodnejsi prostredek z tech,
>   ktere jsem vyjmenoval.
>
> > 1. \clqq ...\crqq: Bezproblemove reseni (pokud jsou v poradku tyto prikazy,
> > coz neni tak docela pravda v souvislosti s delenim - to je ale problem vsech
> > reseni - kazde nejakym zpusobem na tuto dvojici vede).
> >
> > 2. \uv{...}: Prehlednejsi pro kratsi vyrazy, pro delsi mene prehledne. Mozne
> > problemy pro komplikovanejsi argument. Nutno mit uvozovky parove. Soucasna
> > definice ne vzdy zachovava kerning mezi uvozovkami a textem - to se da
> > odstranit predefinovanim \def\uv#1{\clqq#1\crqq}, pak je to ale jeste
> > citlivejsi na argument (napr. nefunguje verbatim).
> >
>
> * Ja pouzivam LaTeX 2.09 a NEMAM PROBLEM S PROSTREDIM VERBATIM!
>   Nasledujici priklad mi funguje bez jedine chyby.
>
>             \documentstyle{artc}
>             \pagestyle{empty}
>             \begin{document}
>             \uv{asdf
>             \begin{verbatim}asdfasdf\end{verbatim}
>             HKJHKJH}
>             \end{document}
>
Nejsem si jist s prostredim verbatim, ale bezpecne vim, ze \verb nesmi byt
parametrem makra. Ve vyse uvedene definici to tedy nepujde, ale \uv se da
definovat pomoci \aftergroup, a pak to necini zadny problem. Myslim, ze
tak to pouziva LaTeX 2.09.

> > Z hlediska psani a prehlednosti zdrojoveho textu jsou asi lepsi nasledujici
> > moznosti.
> >
> > 3. "..." s definici napr.
> >   \catcode`\"=\active  \def"{\bgroup\clqq\let"=\konec} \def\konec{\crqq\egroup}
> > Problem s kerningem, nutna parovost.
> >
> > 4. ``...'' s aktivaci \csprimeson (v nekterych verzich nutne
> > \uspackage[cstex]{czech}): Problem s kerningem. V LaTeXu problem s
> > apostrofem v matematickem modu (hlasi to chybu a nakonec se [nekdy]
> > "vychrli" petkrat - to je pry resitelne prepsanim makra).
> >
> > 5. ,,...``: Prave uvozovky jsou posunuty doprava (jsou to oteviraci
> > americke).
> >
> > S pozdravem
> > Josef Tkadlec
>
> * Jedna otazka na zaver:
>   Co vlastne brani pouzivani makra \uv{} (= Co vlastne vyvolalo
>   diskusi o zpusobu psani ceskych uvozovek?)
>
Myslim, ze tomu brani maximalne lidska lenost. Spise je problem, jak \uv
spravne definovat, aby ve vsech pripadech spravne fungoval kerning, aby se
spravne delila slova v uvozovkach a aby fungovaly pokud mozno vsechny
myslitelne LaTeXove obraty i uvnitr uvozovek. Predchozi diskuse prinesla
ruzne podnetne namety i tipy pro "lenochy" k usnadneni prace -- a take
pochopeni, proc leccos nejde. I ja pouzivam podobna makra, abych usetril
praci svym pisarkam...

> S pozdravem
>
> Tomas Hala
>
>
>


,~~~/        /`               /     /|      /~~~
   /        /           |_/  /__/  ' |     /
  /     /~~/ /~~/ /~~/ /~~/ /\       | /| / /~~/ /~~/ /~~/ /~~/ /~~~
 /   , /  / /~~~ /  / /~~~ /  \      |/ |/ /  /_/  / /  / /~~~ /
 ~~~~  ~~~  ~~~ '  '  ~~~ '    `     '  '  ~~~  ~~/ '  '  ~~~ '
                              Zdenek Wagner______/


E-mail                        mailto:wagner at mbox.cesnet.cz

WWW Home Page                 http://www.icpf.cas.cz/wagner/