me vyznani

[Petr Sojka]

"Petr Olsak wrote:"
:
: Vazeni priznivci teto diskusni skupiny.
:
: Protoze z poslednich reakci na ma slova se muze zdat, ze jsem "brzda
: pokroku", chtel bych zde napsat nekolik radku o sobe, aby bylo lepe
: patrne, jakyma ocima problem vidim ja. Vsem, kteri nechteji dal cist
Abych pravdu rekl, i kdyz jsem se prinutil si ty litanie
precist, nechapu, jak bigosi souvisi s volbou kodovani fontu v CSTeXu.
: nasledujici litanie "z meho zivota" se omlouvam a prosim je, aby
: nasledujici radky preskocili.
:
: TeX je mozne chapat ve dvou rovinach
: - jako prostredek pro porizeni kvalitni elektronicke sazby.
: - jako prostredek pro vytvareni komunikacnich protokolu.
:
: Pan Sojka chape jako primarni vlastnost TeXu to druhe, ja to prvni.

Prosim Petra, aby verejne neinterpretoval chapani druhych
a nematl tak verejnost (Mittelbach v Zeneve, tvrzeni o LaTeXu apod).
Tez se mi zda, ze moje nazory zbytecne vztahuje osobne
(misto racionalnich odpovedi na _argumenty_ jsou presentovany
jen vylevy emoci).

... smazano

: Ackoli vsichni kolem chapou TeX spis jako komunikacni protokol, ja ho
: chapu jako posledni sanci, jak zabranit obrovskemu upadku typograficke
: kultury, ktera s prichodem pocitacu nastala.  To je hlavni duvod, proc
: ztracim tolik casu administrovanim a propagovanim CSTUGu.  To je tez
: hlavni duvod, proc se vyhybam LaTeXu.  Jedine, co mi umozni stavet
Tedy, mas ambice predelat tu valnou vetsinu TeXistu na (Tvou)
viru pravou -- plain? Chces snad tvrdit, ze v LaTeXu ma mensi
vyjadrovaci schopnosti nez plain?
: dobrou typografii od zakladu podle typografickych tradic naseho
: naroda, je holy TeX, nikoli komunikacni protokol LaTeX.
Jak muzes delat tak kategoricke soudy o necem, jemuz se vyhybas??
Lamport nazyva LaTeX A Document Preparation System. Umi to
i sazet. Vyzkousel jsem si to osobne.
: Vse se totiz
: musi vybudovat z vychozich elementu a nestavet na typografickych
: definicich (zvanych v LaTeXu styly), ktere udelali americani, nemci
Pokud vim, nic a nikdo nebrani tomu, aby ty styly vznikly tady.
(czech.sty)

: apod. Pritom i jadro LaTeXu v sobe obsahuje hrube typograficke omyly.
Typograficke omyly muze delat _uzivatel_ (plainu stejne jak LaTeXu).

: Kdyz treba Karel Horak delal sazbu knihy Apokalypsa, musel
: precist mnoho knih o typografii, o tradicich nasi sazby a pak vyjit z
: plainu, jako jakehosi minima, a na nem zacit stavet.

Muzes objasnit nezasvecenym, co principialniho branilo vysadit
tuto knihu v LaTeXu?
A proc Karel "_musel_ vyjit z plainu"?

: Pritom my,
: kteri mame co do cineni s TeXem, mame v rukou velky dil zodpovednosti
: o osud kvalitni typografie u nas. Tu si musime udelat sami a necekat,
: az nam ji nejaky LaTeX3 team naserviruje.
Nic proti. To je take moje motivace, proc jeste participuji
v teto diskusi.
: Preisig, Menhart apod. se
: take se svymi pismovymi rezy nevnucovali na svetovem foru, nenutili

Opakuji svuj dotaz, na ktery ocekavam od specialistu
jako je Petr odpoved:
meli Preisig a Menhart u \v{d} \v{t} \v{l} stejne hacky (v jednom fontu)?
:
: by se sazeci nedomluvili uz v te, tehdy dost poklidne, dobe. Kdyz dnes
: ja navrhuji v kruhu "tvurcu csTeXu" jakysi standard pouziti TeXu pro nase
: uzemi, tj. neco jako oborovou normu, vetsina lidi mne totlane
: ignoruje.

Jakesi zduvodneni tohoto faktu tu myslim jiz byly prezentovany.
Jak souvisi s oborovou normou pozice paragrafu v kodovani fontu?

: Je to tim, ze nemluvim s typografy, ale programatory, kteri
Proc by mel typograf vedet, zda je paragraf na posici xx ci yy?
Pro neho to neni podstatne.
: vidi TeX jen jako komunikacni protokol. Bohuzel. Kam az povede upadek
:
: Mym idealem by bylo nabidnout ceske typograficke verejnosti dobre a
: kvalitni makra a pripadne ucelene formaty, ktere vychazeji z tradic
: ceskych typografickych pravidel a zasad. Jako prvni bychom museli
: opustit monotypovou mernou soustavu a vratit se k Didotovi. To ale
Bez problemu napr. s NFSS a Sauterovymi dc fonty (zamena pt za dd).
: pujdu asi hlavou proti zdi.
:
: Internet je dalsim mohutnym utokem na tyto tradice. Meli bychom pokud
: mozno tyto tradice branit, zvlaste, pokud jde o tradice pisma, reci
: apod., tj. tradice, dotykajici se primo korenu podstaty naroda.
Souhlas.
:
: Vsimnete si, ze ve svych mailech nepouzivam slova jako enjoy, IMHO, BWT
: apod. Mohli bychom se treba take domluvit na tom, ze budeme komunikovat
: pomoci esperanta.

Vsimnete si, ze ve svych mailech se snazim predevsim uvadet
konkretni argumenty, na nez obvykle nedostavam odpoved.
Pokud to pomuze, slibuji, ze se vystriham slov enjoy a IMHO.

Petr Sojka
P.S. Preisig a Menhart byly stejne urcite jedny z mnoha predzdivek
genia JdC.
:
: Petr Olsak