[cstex] Web CSTUG - dalsi vyvoj (bylo: oznameni: TeX pro pragmatiky, dalsi vyvoj)

[Jaroslav Hajtmar]

Dobrý den.

Jen pár připomínek k (podle mne) docela potřebné diskuzi:

1. Přestože si myslím, že web typografického sdružení by měl vypadat 
graficky opravdu velmi dobře až výjimečně, tak si vůbec nemyslím, že 
existuje přímá úměrnost mezi designem webu a počtem potenciálních 
uživatelů, kteří po shlédnutí webu sdružení poto ... a začnou TeX 
používat... (nadsázka...).
Přesvědčit někoho, že TeX je "to pravé" je velmi nelehký úkol. Zkuste o 
tom přesvědčit např. nějakého kamaráda, který třeba zápasí s Wordem. 
Zjistíte, že vaše argumenty nebudou padat na úrodnou půdu. Dnešní doba 
je taková, že každý chce mít výsledek hned... Proč trávit hodiny nad 
manuály a studovat jak co udělat, když stačí něco namačkat na 
klávesnici, dorovnat to mezerníkem A JE TO! Člověk bohužel asi sám musí 
zjistit co mu TeX přinese a ani žádná náborová kampaň asi nepomůže ...
Používání Wordu a podobných nástrojů je rozšířeno díky "bezpracnosti" 
vzniku dokumentů ... A to, že ty dokumenty nevypadají až tak dobře??? No 
koho to dneska zajímá... Neodhadnu, kolik uživatelů TeXu je učiteli na 
vysokých školách - snad i většina. Já sice učím na malém gymplu, ale pár 
diplomek a bakalářek jsem už viděl. Ruku na srdce - jaká je kolikrát 
jejich typografická úroveň? Věřím tomu, že TeXisté se kolikrát 
kroutí.... ALE - vadí to vašim kolegům - neTeXistům?

Závěr? Nechť web udělá webdesigner a ať vypadá profesionálně - jsem pro 
(při rozumné míře finanční náročnosti) !!! Ale neslibujme si od toho 
příliv uživatelů. Podle mne je spíš důležitější obsah webu a support 
komunity než vlastní vzhled - ale to je pouze můj soukromý názor. Na 
webu sdružení by měla existovat spousta příkladů, které by dávaly do 
kontrastu použití různých nástrojů a jejich výsledky...

2. Ani by jeden neřekl, ale CSS  zvládne opravdu ledacos... Když to 
někdo umí...
Každopádně cesta k bezva webu podle mne nemusí vést přes stříhání 
fotografií - tahle doba už je hodně dlouho za námi (byť si titulní 
stránku dovedu představit... )

3. Požadavek, aby byly výsledky stejné ve všech prohlížečích nepovažuji 
za zásadní ... Samozřejmě se v některém prohlížeči nesmí web rozsypat, 
ale drobné rozdílnosti mne osobně opravdu vůbec neurážejí ...

4. Ad hosting: Windowsovský hosting? Proboha! A to jsem uživatel Windows 
a Linux neovládám!
Dokonce bych web neprovozoval na "vlastním stroji", ale využil nabídky 
nějakého poskytovatele hostingů. Dnes lze za 1500,- Kč ročně mít hosting 
s profipodporou s garancí dostupnosti atd...

5. Ad obsah, struktura a administrace: Zejména tady bych viděl prostor 
pro diskuzi v konferenci ...

Každopádně je moc dobře, že téma Webu CsTUGu bylo nastoleno a čím více 
lidí se vyjádří tím lépe ...

Zdraví Jarda Hajtmar






Dne 28.8.2013 18:32, Procházka Lukáš Ing. - Pontex s. r. o. napsal(a):
> Dobrý den,
>
> On Wed, 28 Aug 2013 16:24:15 +0200, Zdenek Wagner 
> <zdenek.wagner at gmail.com> wrote:
>
>> Problém s webem nevyřeší profesionální webdesigner. Od něj
>> můžeme dostat CSS (možná lepší, než udělal T. Hála, možná ne),
>
> Nejsem si jist, jestli stoprocentně všechno vyřeší CSS.
>
> Je mi jasné, že je nutné pokud možno co nejvíce oddělit obsah od stylu 
> - CSS se dá měnit (může vytvářet designér nebo jiné "strážce vizáže") 
> (ovšem ne každá změna kromě změny bravy nebo nějakého efektu je tak 
> "bezbolestná"), obsah (bez stylu) udržuje správce webu (či admin/i, 
> přispěvatelé ap.) (obsah by měl být snadno rozšířovatelný).
>
> Pokud by (byť jen úvodní stránka) mělá být "hezká" (tj. ve smyslu 
> toho, jak do stránek = obrázku bývají integrovány tlačítka ap. - na 
> "naší" stránce by mohla být "VEEELIKÁÁÁ" písmena - jako počáteční 
> písmena nějakého odkazu - jako obrázky a ty pak odkazovat někam dál), 
> tak si myslím, že je třeba vytvořit úvodní obrázek a ten pak 
> "profesionálně rozsekat" do boxů (divů ap.) se správnými sub-obrázky 
> (s leckdy fixní velikostí) a s vazbou na specifikaci velikosti prvku v 
> CSS.
>
> Tj. tuto právě uvedenou vazbu IMHO nelze řešit pouze v CSS, ale musí 
> být vázána na design (úvodní) stránky, resp. na obrázky (a 
> odpovídající boxy), které ji mají vytvořit.
>
> (Ale CSS se hodně vyvinulo; neznám, co všechono standardizují nové 
> specifikace; jestli lze např. říct, jaký výřez (clip) obrázku se má v 
> boxu použít; a jak jsou tyto specifikace implementovány v prohlížečích.)
>
>> SW
>> systém, který možná nebude fungovat na Linuxu, tj. budeme muset platit
>> windowsový hosting,
>
> To se asi dá zadavateli určit - že stránky musí běžet na Linuxovém 
> serveru a že mají fungovat správně pod {Win | Lin} | {Opera | IE | FF 
> | Safari | Chrome}.
>
>> může nám poradit se strukturou,
>
> Zrovna u struktury věřím, že tu by členové CSTUG - často programující 
> - dokázali sestavit.
>
>> ale nenaplní
>> obsah.
>
> Souhlas - obsah musí zajišťovat (...) - viz výše.
>
>> Situace je už více než půl roku taková, že máme pracovní stroj
>> s redakčním systémem a novými CSS, do nichž je nutno překlopit obsah
>> (a vyčistit přitom staré nefunkční odkazy). Člověk, který to zařídil,
>> se tváří, že nechce dohodnuté peníze ani za práci, kterou již udělal.
>
> ??
>
>>> Profesionální řešení se již jednou hledalo. Odhad oslovené firmy se ale
>>> Výboru zdál vysoký (snad okolo 200 KKč,
>
> Pokud by existoval "soubor požadavků na to, co má web umět a jak má 
> vypadat" (co jsem zmínil minule), možná by se dalo poptat více 
> subjektů (asi leckdo zná nějakého webdesignéra - mohl by poslat link, 
> jaké weby navrhoval); pak by se asi lépe posoudilo, jestli 
> tolik-a-tolik za stránky je moc nebo přiměřeně.
>
> Zdravím
>
> Lukáš Procházka
>
>