[cstex] OT: Re: ConTeXt a plainovska makra a aplikace II.

[Jaroslav Hajtmar]

Dobry den.
> Prozatim sice nejsem zainteresovany clovek, ale skupina ma vyhodu v
> tom, ze se archivuje a je (alespon doufam) prohledavatelna i pres
> google, takze v budoucnu by tyto maily mohly nekomu pomoci.
>   
Souhlasim s panem Wagnerem  a primlouvam se za to, aby se i veci, ktere 
na prvni pohled vypadaji, ze nemuseji skoro nikoho zajimat prosly 
konferenci ... Byt napr. s poznamkou OT v subjectu ... Jsem uz jsem v 
konferenci docela dlouho a najednou mi pripada, ze se po nekolika letech 
dostavam (prostrednictvim googla) k mailum z konference, ktere mne driv 
vubec nezajimaly a nepripadaly mi dulezite ci prinosne (pricemz zajimavy 
a prinosny nemusi byt jen zaver = reseni problemu, ale i samotna diskuze 
k nemu ...)
> Myslel jsem, ze pribeh o tom, ze jeden clovek ma problem (a naprosto
> nelogicky chce me plainovske makro pouzit v makrooblude zvane ConTeXt),
>   
Trochu bych oponoval!!! ...Co je na mem veskrze pragmatickem pristupu 
nelogicke ... ???

Kdyby ConTeXt umel to, co umi Vase aplikace, tak bych se tu aplikaci 
nesnazil  pouzit a vyuzil bych prostredku ConTeXtu
(BTW: ze to ConTeXt neumi se spis jen domnivam, protoze jsem dlouho na 
internetu hledal a nic srovnatelneho nenasel - resp. nasel spis neco, co 
je jen velmi slabym odvarem Vaseho makra, ale o tom uz jsem psal v teto 
konfere).

Mozna spis vase konstatovani o nelogickem pouziti makra v makrooblude 
ConTeXt melo byt nahrazeno otazkou, PROC pouzivam vase makro v ConTeXtu 
a ne v Plainu, kdyz je makro primarne napsano pro plain? Napada me 
odpoved asi blbym prirovnanim: Proc bych nemohl kola uplne noveho 
Mercedesu nafoukat hustilkou, kterou jsem predtim spokojene pouzival 
deset let ve Skodovce (a kdyz ma Mercedes pumpicku, ktera mi moc 
nevyhovuje :-) )?
Tim chci jen naznacit, ze pro mne neni duvod pouzivat stare nastroje v 
novem SW, notabene kdyz obdobne nastroje novy SW nenabizi....

Poslednich  cca  5let jsem  vsechny veci delal v plainu  (ke konci v 
pdfplainu). Naprostou vetsinu rozsahlych davkovych veci prave pomoci 
aplikace pana Olsaka - hlavne z toho duvodu, ze vsichni lidi, kteri mne 
ve skole "zasobuji praci" delaji s Excelem ... ja hodne na internetu s  
MySQL a z obou veci je naprosto jednoduche dostat CSV format. Rozsahle 
tabulky a databazove udaje je potreba rozumne a kvalitne zpracovat (vse 
je vetsinou typu Mailmerge ..) Na to se TeX (mj. se scancsv) idealne 
hodi.. Nachystat vetsinu veci v plainu ale neni elementarni zalezitost, 
zacatecnici by mohli o tom dlouze povidat. Spousta veci vyzaduje mj. 
pozicovani, vkladani obrazku (loga), vodoznaky atd atd. Uz jsem to mel 
vse docela dobre v Plainu rozchozene, nicmene v okamziku, kdy jsem 
poprve narazil na ConTeXt jsem zjistil, ze veci, ktere v plainu delam 
hodinu i vice,  mam v ConTeXtu po prolistovani manualu za deset minut

Veci jako je sloupcova sazba, vkladani obrazku, pouzivani  fontu, 
nastavovani layoutu stranky, otaceni stranky atd atd.. je pro bezneho 
plainistu - zacatecnika - velky problem  - v ConTeXtu  se mi to ovsem 
jevi jako malickost... Veci, ktere mi ConTeXt jednoduse nenabizi (a toho 
z vyse uvedeneho moc neni) se daji jednoduse dopsat a doplnit pomoci 
plainovskych maker a ConTeXt to klidne schrousta a vubec neprotestuje - 
to mi vyhovuje....

Uz jsem to psal panu Olsakovi - pro mne je makroobluda ConTeX z vyse 
uvedenych duvodu naprosto uzasny tvor...
Myslim, ze ConTeX je v tomto pripade velkym krokem vstric k beznemu 
uzivateli a dovoluje mu s minimem teoretickych znalosti maximalizovat 
jeho vysledek. ConTeXt je prave to, co muze pomoci rozsirit rady 
TeXovych uzivatelu - jeho uzivani je jednodussi nez v plainu ci LaTeXu a 
vysledky stoji za to (byt je pomalejsi kompilace, neni uplne dokonala 
dokumentace atd ....) ...

A vite se co mi paradoxne a mozna pro pana Olsaka nelogicky na ConTeXtu 
nejvic libi?? Ze vsechny mnou pouzivane a vytvorene bezne plainovske 
veci v nem funguji (zatim az na problem reseny v konferenci). Zatim jsem 
v beznych makrech atd. nenarazil na problem - nicmene nepouzivam ConTeXt 
zatim nijak dlouho.

Nevim sice, jak se na takove "przneni" ConTeXtu (tj.plainovskym 
programovanim a michamim plainovskych konstrukci do konstrukci ConTeXtu) 
koukaji ConTeXtovi puriste, ale ja jsem zastancem nazoru, ze ucel sveti 
prostredky... :-) ... A pak se koneckoncu postupne se daji stare dobre 
plainovske veci modifikovat. Nastesti ConTeXt vychazi z plainu a je 
tolerantni k   plainovskym vecem...

> jiny clovek za nej vytvori podrobny log, dalsi clovek ten log precte, ale
> nemuze experimentovat, tj. pouze navrhuje, co by se dalo vyzkouset,
> pritom se mu pri pretahovani casti logu do mailoveho klienta tento utrhne
> z retezu, sotvaze zavetri znak ^^X, ...
>
>   
Dekuji vsem, kdo je ochoten se tim zabyvat - je to uzasne a moc si toho 
vazim ...

> tak ze toto mozna plno lidi nezajima. Zajima je az vysledek, kde je chyba.
> Ten vysledek, predpokladam, do konference pujde. Pokud se k nemu dobereme
> pres veskere prekazky zpusobene tim, ze kazdy udela jen cast k reseni
> problemu a znak ^^X ciha v zaloze a kdy muze, tehdy uskodi.
>
> Zdravim
>
> Petr Olsak
>
>   

Pokusim se tim nejak prokousavat - s catcodes jsem zatim nepracoval. V 
tomto ohledu mne mrzi, ze byt jsem tuhle zalezitost rozpoutal, stavam se 
tak trochu stejne jako ostatni prihlizecem diskuze (ktera mne ale velmi 
zajima nejen proto, ze se snazi resit muj problem, ale hlavne resi a 
odhaluje pripadne nekompatibility a veci, se ktery mi se lide 
prechazejici z plainu na ConTeXt mohou v budoucnu setkat), totiz diskuze 
o catcodes atd. zatim prekracuje ramec toho s cim jsem kdy pracoval a 
cemu aspon ramcove rozumim.
Prisel jsem jeste na jednu vec, nejak to zkusim sesumirovat, prokousat 
se texty tech, kdo na mail reagovali a pak to s nimi soukrome 
prokonzultovat...Zatim mi to pripada, ze to muze byt vseobecnejsi 
problem, coz by nekomu mohlo v budoucnu pomoci ..

Vsechny zdravim a omlouvam se za OT.

Jarda Hajtmar