OT: Re: zacatecnici na pet let starych distribucich (bylo: Re: Malicka anketa ohladom CS a LM fontov))))]

[Jaroslav Hajtmar]

Mozna je tento mail trochu zvlastni s ohledem na mail Yetiho, ktery
prisel dnes rano. Psal jsem totiz tento mail vcera v noci ale vypadlo mi
doma pripojeni, takze prijde tento mail pozdeji nez mail Yetiho, i kdyz
spravne mel prijit pred nim (tim padem muze byt trochu narusen kontext
diskuze). Navic jsem v reakci na posledni Yetiho mail dopsal do textu
nekolik novych komentaru. Ale kdyz uz jsem se s tim vcera tak psal, tak
to odeslu.
Upozornuju, ze tento mail nema primarne utocit na pana Sojku, i kdyz to
tak vypada, ale ma spis naznacit, jaka je jinde realita a co si mysli
neangazovani pozorovatele.


..... nasleduje mail ze vcerejska



Ja osobne souhlasim spis s Yetim -  a to vlastne ve vsem!

Mam taky pocit, ze zijete mimo moji realitu (p. Sojka). Vy se na to
totiz koukate z  pohledu cloveka, ktery je prave takovym Guru, ktery to
chysta pro ostatni! Tim padem usuzujete, ze to musi byt vsude jako u
vas. Myslite, ze vsichni maji takove stesti, ze ve svem okoli maji
cloveka jako jste vy?? Navic clovek ktery nebyl  v kontaktu s vysokymi
skolami se k Linuxu driv vubec nedostal. Vetsina lidi v mem okoli si
hezky uzivala sve mladi s DOSem a  Mrkvosoftima voknama. Ja vlastne se
skoro dodnes se k linuxu nedostal a to bych i chtel se k nemu dostat!
Ale instalujte si linux, kdyz v sirokem dalekem okoli neni zadny
linuxak, ktery by vam obcas poradil s nekdy pro zacatecnika s
neresitelnymi vecmi. Jednou jsem to doma zkusil a kdyz jsem zjistil, co
me to stoji casu a namahy, tak jsem se vratil k Voknum.

Jinak s  (La)TeXem jsem zacinal cca pred 8 roky (velmi hruby odhad).
Prvni TeXova "literatura", ktera se mi dostala do ruky byla asi desata
xerokopie knizecky, kterou jsem si pro tuto prilezitost vytahl z
knihovnicky,  mam ji pred sebou a ctu:

Nazev: Uvod do systemu LATEX
Autor: Karel Pala, volne dle M.Urbana
Odpovedny pracovnik: RNDr. Richard Havlik
Pocet stran: 70
Pocet vytisku: 1500
Vydani : prvni
Vydava JZD Agrokombinat Slusovice, zavod software, v Ceskoslovenske
redakci VN MON
Tiskarna MON Rudna - provoz II
Urceno: uzivatelum pocitacu TNS AT
Slusovice, unor 1990

LaTeX mi tehdy z nekolika disket nainstaloval na muj pocitac ve skole
nas tehdejsi civilkar (studoval informatiku a proto jsem se asi o TeXu
dozvedel BTW: stastna nahoda... ) a bylo uzasny, jak mi to tehdy na mem
pocitaci  mam pocit ze se 2MB operacni pameti ficelo!!!

Asi po dvou letech  mi pak jeden byvaly student donesl knizku vypujcenou
z Vedecke knihovny v Olomouci, ve ktere listuju dodnes - je to preklad
M. Dooba od Doc. Danese a Doc. Veseleho pro posluchace M-F fakulty a
strasne se divil, ze vetsina prikazu v teto knizce mi v mem LaTeXu
nefunguje. Krok s realitou jsem zacal drzet asi pred tremi roky, kdy
jsem si koupil v internetovem obchode Marecek.kup.to mam pocit ze za
stovku CDcko s instalaci LiveTeXu a k tomu Rybickuv  LaTeX pro
zacatecniky a  zacal se o TeX vice zajimat i na internetu.

Tolik jen moje realita. Mozna to tak nemyslite, ala "zvonku to tak
naozaj vyzera", ze povazujete lidi, kteri nejsou v hlavnim proudu za
"lidi druhe kategorie" jak to napsal Yeti. Jim ovsem nic jineho nezbyva
nez jimi byti, nebot oni nemaji ve sve blizkosti takove lidi jako jste
vy, pro nez je vse naprostou samozrejmnosti.

kvuli prehlednosti jsem nechal prubeznou korespondenci aby si pripadne
ti co chteji zjistit o co jde to mohli precist. Vyjadruju se k dalsimu
az na konci ...

Petr Sojka napsal(a):

> On Tue, Nov 29, 2005 at 10:23:32PM +0100, David Necas (Yeti) wrote:
>
>
>> On Tue, Nov 29, 2005 at 09:37:12PM +0100, Petr Sojka wrote:
>>
>>
>>>> Zatim neupravim, protoze takove doporuceni by fungovalo jen
>>>> v nejmodernejsich distribucich TeXu, kde uz LM fonty jsou. Ja pisu
>>>> i pro
>>>> lidi, kteri pouzivaji napriklad pet let starou distribuci. Je
>>>> zrejme, ze
>>>> bych pak zacatecniky mohl akorat zmast.
>>>>
>>>
>>> Zacatecnik asi nezacina na pet let stare distribuci.
>>>
>>
>> Kontakt s realitou by neuskodil.
>>
>
>
> Nevim jak na fyzice, ale v mem okoli opravdu nezacinaji,
> protoze se staram, aby distribuce byly aktualizovany
> a opecovavany, a v knihovne byl dostatek nosicu TeXlive
> a aktualni dokumentace k zapujceni.
>
>
>
>> Zacatecnici casto zacinaji na instalaci TeXu, kterou udelal
>> kdysi davno nekdo jiny, na instalaci z nahodneho CD TeX
>>
>
> Nebo take na instalaci, kterou jim udelal TeX guru v okoli,
> a ten ji asi nedelal z pet let starych archivu. Zivotnost
> bezneho PC neni ani pet let. Vy snad zacatecnikum instalujete
> pet let stare distribuce?
>
>
>
>> Live, ke kteremu nejak prisli, nebo na verzi, ktera byla
>> v jejich OS.
>>
>
> Verze v jejich udrzovanem OS (myslim zejmena linux)
> tak zastarala nebude.
>
>
>
>> Jako dokumentaci k tomu maji rozpadajici se
>> paperbackove prvni vydani LaTeXu pro zacatecniky a/nebo
>> Jemny uvod do TeXu... A diky stabilite TeXu to funguje
>> prekvapive dobre.
>>
>
> Az na veci kolem PDF, kdy lpeni na starych verzich
> je zdrojem zbytecnych problemu se sazbou  pdftexem.
>
>
>
>> Jinak mam takovy pocit, ze musite znegovat z principu
>> vsechno, co napise Petr Olsak.
>>
>
> Pokud si prectete pozorneji posledni email, zjistite,
> ze naopak priznavam Petrovi zasluhy a souhlasim v nim
> v tom, ze Type1 CS fonty urcite mely v minulosti sve
> uplatneni.
>
> Ja jen vyvracim povery a myty, ktere se vyrojily v souvislosti
> s tim, ze CSTUG poradal prednasku o LM fontech.
>
>
>

To je mozna pravda, ale ja mam z vaseho "handrkovani" jiny pocit!
Upozornuji, ze nemam duvod se stavet na jednu ci druhou stranu konfliktu
mezi vami dvema! Fakt by me ale dost zajimalo, co jste si vlastne
navzajem provedli?
Podle mnoha vasich reakci, ktere jako nezaujaty pozorovatel sleduju,
usuzuju, ze Vam pan Olsak snad kdysi prebral holku! Jinak si totiz
nedovedu vysvetlit jak by Vas mohly vsechny, dle meho mineni, v zasade
korektni pripominky, nazory a argumenty pana Olsaka, tak provokovat!
Obou  si vas hodne vazim a mrzi mne, ze takovi lide jako jste vy dva
nedovedou tahnout za jeden provaz. Vzdyt obema vam jde o dobrou vec,
ne?. Prestoze do vaseho sporu nevidim a nechci se do nej nejak michat
mam bohuzel neprijemny pocit, ze Cerny Petr je na Vasi strane! A to
rikam s litosti a naprosto nediplomaticky!

Kazdopadne oba vas timto zdravim a preju vam at se pri nejake vhodne
prilezitosti sejdete v hospode a u piva svuj osobni konflikt rozumne
vyresite..

Jarda Hajtmar


>> Skoda, ze jen tak mimochodem
>> neutrousil, ze 1+1=2, mozna bychom si pak precetli veci.
>>
>
>
> That's enough.
>
> --ps
>
> "The surest way to assure the triumph of evil is for good men to do
> nothing."    -   Edmund Burke
>
>
>



---
avast! Antivirus: Odchozi zprava cista.
Virova databaze (VPS): 0548-0, 29.11.2005
Testovano: 30.11.2005 9:21:38
avast! (c) copyright 2000-2004 ALWIL Software.
http://www.avast.com