Off topic: Re: LM fonty a CSfonty, anketa nazoru

Fri Nov 18 22:54:53 CET 2005

Dobry den.

Tento prispevek  muze dle meho  nazoru  jen  malo  relevantne prispet  
teto  diskuzi a proto jsem dal pred predmet Off topic. Doufam, ze mi 
tedy nekdo nevytkne, ze jsem se zapojil do diskuze, ktere ani moc nerozumim

Takze :

Dlouho jsem premyslel, jestli se do diskuze zapojit, nebot o fontech 
toho opravdu moc nevim - snad jen to ze "muj TeX" pouziva CSfonty a ze 
existuji i nejake jine, ktere se daji s TeXem pouzit. To je samozrejme 
dost malo!!! Na druhe strane takovych uzivatelu TeXu jako jsem ja - tj. 
naprostych amateru, je urcite vic nez vas odborniku, kteri se ted 
dohaduji v diskuzi, ktera se tyka i nas, kteri o fontech a sazbe maji 
opravdu jen velmi povrchni znalosti.

Jednim z duvodu, ze jsem pred par lety zacal TeX pouzivat, byla potreba 
sazet matematiku. Velice brzy jsem ale presel na TeX skoro vyhradne a od 
te doby pouzivam  MS Word a jine textove procesory jen zcela vyjimecne, 
napr. kdyz po me nekdo chce dokument, ktery musi byt schopen otevrit 
nekolik lidi (vetsinou pracovni zalezitosti typu odevzdat dokumenty, 
ktere budou v el. podobe vyuzity napr. jako podklad do vyrocni zpravy 
atd....)

A ted zkuste hadat, proc jsem presel skoro vyhradne na TeX?? Protoze za 
to, co "vyleze" z TeXu, za to se nemusim vubec stydet! Dokumenty, ktere 
si po vysazeni natisknu mne uplne pohladi po dusi a potesi oko, ktere je 
zvykle casto koukat na pekny typografiky humus.

Uz jsem pred casem psal, ze ziju naprosto oddelen od jakeholiv lokalni 
TeXovske komunity a v mem okoli nikdo TeX nezna... Vlastne jak se to 
vezme -  nezna ve smyslu, ze by s nim nekdo umel pracovat, ale spousta 
lidi v mem okoli zna nektere moje  dokumenty, ktere mezi nimi koluji bud 
(hlavne) v papirove podobe  nebo v PDF..  Pokud neni clovek naprosto 
slepy, tak na prvni pohled pozna veci, ktere jsou sazeny TeXem a napr. 
Wordem. A poznaji to i lidi, kteri s TeXem nikdy nepracovali!!! Nekteri 
lide se mne totiz obcas ptaji, co pouzivam na psani svych dokumentu 
resp. jake pouzivam pismo, ze to tak pekne vypada !!! To je pro mne 
znamkou toho, ze byt typograficka kultura pomalu ale jiste "umira", tak 
rade lidi neni jedno, jake veci predlozi svym ocim ke cteni ... nebo pod 
jake dokumenty se podepisi. Na druhe strane je asi (doufam ze ne) 
vetsina, ktere je totalne jedno v jake kvalite ctou dokumenty, nebot 
hlavni je prece obsah a ne forma..
To co se mi obcas dostane k precteni je pomalu na zvraceni .. dnes si 
spousta lidi mysli, ze si muze napsat ve Wordu klidne svoji knihu a 
natisknout si ji a pak se s tim vsude mozne chlubit...

Jsme v dobe, ktera je zalozena na kazdodennim hledani kompromisu a 
kompromisnim chovani. Postupne to vede k totalni degradaci hodnot - 
kompromisy jsou cim dal tim vic "kompromisovatejsi", az to uz neni 
kompromis, ale uplne se podrizeni jakemusi vnejsimu diktatu okoli !!!! A 
tohle podle mne ted hrozi i ceskemu TeXu!

Jak pozoruji vasi diskuzi, pripada mi, ze situace nazrava do stadia, 
kterou bych obrazne prirovnal k tomu, ze diky tomu, ze je neco 
novejsiho, nebo ze je zrovna potreba udelat nejaky "rozumny" kompromis, 
vyhodi se do smeti vsechny stare sazeci stroje a litery, sazeci se  
propustí do duchodu a budeme si vsichni rikat, ze pokrok je pokrok, a ze 
to nakonec nebyl zas tak spatny kompromis!

Mozna si reknete, ze kdyz o tom nic nevim, tak do toho nemam moc co 
kecat, ale rad bych za sebe a verim tomu i za jine TeXove outsidery 
podporil snahu tech, kteri chteji uchovat stavajici CSfonty v 
distribucich TeXu a delat naproste minimum kompromisu, ktere by mely za 
nasledek snizeni typograficke kvality dokumentu, ktere budou v budoucnu 
sazeny ceskym TeXem.

Drzim vam v tom vsechny sve palce a preji hodne sil a odhodlani ..

Jarda Hajtmar

Jaromír Kuben napsal(a):

> Zdenek Wagner napsal(a):
>
>> On Thu, 17 Nov 2005, Petr Olsak wrote:
>>
>>
>>
>>> Souhlasim s tim, ze se CSTUG snazi komunikovat s autory projektu LM
>>> fontu, zve je na prednasky do Brna a pokousi se prosadit do LM fontu
>>> zmeny, ktere povedou k tomu, aby sazba ceskeho textu LM fonty
>>> nevypadala odpudive. Nesouhlasim s tim, aby CSTUG podporoval vyvoj
>>> LM fontu i v pripade, ze by to vedlo k zaniku CSTeXu. Tento muj
>>> nesouhlas mi ovsem muze byt malo platny. Pokud se v CSTUGu prosadi
>>> vetsinovy nazor, ze uz nechteji CSfonty a tim padem i CSTeX, tak
>>> se CSTeX stane jen specialitou lidi a v TeXovych distribucich
>>> asi dlouho nevydrzi.
>>>
>>>
>>>
>> S tim nesouhlasim. Nechci vyhazovat CSTeX z distribuci, ale pokud by k
>> tomu doslo a jeste navic LM fonty nebyly vhodne pro sazbu ceskych a
>> slovenskych textu, pak by to byla ta nejhorsi varianta. Pak by Word pro
>> ceske a slovenske dokumenty mohl davat lepsi vysledky nez TeX, a toho 
>> bych
>> se nerad dozil.
>>
>> Muj nazor je takovy:
>> 1. Chceme zakonzervovany CSTeX
>> 2. Chceme LM fonty pouzitelne pro kvalitni ceskou a slovenskou sazbu
>>
>>
>>
>>> Otazka: jak moc se smirime s tim, kdyz LM fonty vytlaci CSfonty tak,
>>> ze nakonec nebudeme mit CSTeX v hlavnich TeXovych distribucich?
>>>
>>> Chapu, ze skutecnost, zda CSTeX je ci neni v TeXovych distribucich,
>>> zavisi na nekolika lidech jako je Thomas Esser, Sebastian Rathz
>>> atd. Pokud tito lide ho tam nebudou chtit, muzeme zde diskutovat jak
>>> chceme a stejne nic nedosahneme. Zatim toto bezprostredne nehrozi, ale
>>> obavam se, ze takove by mohly byt dusledky dalsiho vyvoje kolem LM
>>> fontu. Momentalne budeme mit moznost v Brne hovorit s jednim s 
>>> autoru LM
>>> fontu. Je to vstricny clovek otevreny nazorum druhych. Bylo by dobre,
>>> kdyby ti clenove CSTUGu, kteri s nim budou v Brne jednat, meli
>>> k dispozici co nejvice argumentu, napriklad i tech, ktere zazni na
>>> tomto emailovem listu.
>>>
>>>
>>>
>> To je apel na vsechny, jimz na dalsim udrzeni CSTeXu zavisi. Mezinarodni
>> komunita vytvari teTeX, TeXLive, MikTeX a dalsi distribuce, prispiva k
>> tomu rada dobrovolniku z ruznych LUGu. CSTUG ma CSTeX, kde neni zrejme,
>> jak je pro mezinarodni komunitu uzitecny. Navic, pri testovani TeXLive
>> jsem nenasel zadne ceske ani slovenske jmeno. Rada lidi poukazovala 
>> na to,
>> ze leccos v TeXLive 2005 v ruznych OS nefunguje. Pokud nebudeme sami nic
>> nabizet, nebudeme se moci divit, kdyz z distribuci vymizi CSTeX, ktery
>> pouziva jen hrstka lidi.
>>
>>
> Dobry den.
> Byl jsem ted tri dny pryc a procitam si celou tu bourlivou diskusi. A
> jsem ji ponekud
> frustrovan. Lide, kteri maji tex nepochybne radi, na sebe podle mne
> ponekud zbytecne
> vytahuji silna slova, ktera se pak nekdy tezko berou zpet. Myslim, ze
> tri podstatne
> veci presne vyjadril p. Wagner v predchozim textu.
>
> 1. Domnivam se, ze na vyborovem listu jasne zaznelo, ze po testech,
> ktere byly provedeny,
>     se ukazalo, ze CS fonty se nedaji nahradit LM fonty. Z toho snad
> vyplyva, ze je jasne, ze budeme
>     maximalne usilovat o jejich udrzeni v mezinarodnich distribucich.
> Muze se stat, ze nam
>     to nebude nic platne, ale vzhledem k velikosti baliku by to snad
> nemuselo byt tak dramaticke.
>     Ja sam cslatec porad pouzivam, i kdyz treba s Timesy a MathTimesy.
>
> 2. Nevidim nejmensi duvod, proc bychom nemeli maximalne spolupracovat na
> vylepseni
>     LM fontu. Jen at je dalsi kvalitni font, kterym se da cesky dobre
> sazet. I kdyz to bude treba trochu
>     kockopes, jen at je co nejkvalitnejsi. Kdo bude potrebovat
> typograficky mimoradne kvalitni
>     cesky font, asi si bude muset koupit treba neco od p. Storma. To
> nebudeme resit my. Ale meli
>     bychom se snazit, at je to, co je bezne dostupne, co nejkvalitnejsi.
>
> 3. Chceme-li dlouhodobe cstex udrzet v distribucich, meli bychom
> zverejnit jasne, padne a srozumitelne
>     argumenty, ktere nas k tomu vedou, a poskytnout je tvurcum
> zminovanych hlavnich distribuci.
>     A projevit skutecny zajem o overovani funkcnosti cstexu v novych
> distribucich. Jinak opravdu
>      tezko nekoho presvedcime.
>      Podivate-li se na pocet DVD a CD, ktera letos objednavame, tak
> jsme v porovnani se zememi
>      jako Spanelsko, Dansko, Polsko, velmoc. I diky nam jde cena za kus
> dolu a nejsme
>      tak zanedbatelny partner. A jsme doposud solidni partner. Takze
> udrzet par MB kodu by
>      nemusel byt problem.
>
> To je tedy muj nazor coby stavajiciho predsedy CSTUGu.
>
> Mrzi mne ale treba, ze nemame, pokud vim, na sobotu pripraveny pro p.
> Jackowskeho zadne konkretni
> namety, vytky, pripominky. Pozadal jsem aspon osobne asi pred mesicem o
> ucast na besede p. Horaka a Pisku,
> kteri o takovych vecech neco vedi. P. Horak prislibil ucast, pokud se
> nestane neco mimoradneho.
> P. Piska mi bohuzel vubec neodpovedel.
>
> Taky tu zaznelo, co udela CSTUG, kdyz....  A jestli neprestanou clenove
> CSTUG podporovat, kdyz...
> Jen bych pripomnel, ze pred rokem, dvema nekteri lide doporucovali CSTUG
> zmrazit. Podporovali by clenove
> takovy zmrazeny CSTUG? Ja se domnivam, ze ne. A najednou se ptaji, co
> udela CSTUG.
> Vychazejme z nasich realnych moznosti, hledme se zdravym optimismem do
> budoucnosti a snazme se,
> abychom s texem uzili co nejvic radosti z tvorby sazby krasne vzhledem i
> obsahem.
> Hadky tomu nepomohou.
>
> Tesim se, ze na valne hromade se zase uvidim po roce s texovskymi
> prateli a ze tam prevladne
> snaha neco uzitecneho pro dalsi rozvoj texu udelat.
>
> Zdravi
>                 Jaaromir Kuben
>
>>
>> Zdenek Wagner
>> e-mail: wagner at cesnet.cz
>>
>> see also http://hroch486.icpf.cas.cz/wagner/
>>         http://icebearsoft.euweb.cz
>>
>>
>>
>
>
>
>
> ---
> avast! Antivirus: Prichozi zprava cista.
> Virova databaze (VPS): 0546-3, 16.11.2005
> Testovano: 18.11.2005 21:41:31
> avast! (c) copyright 2000-2004 ALWIL Software.
> http://www.avast.com
>
>
>
>

---
avast! Antivirus: Odchozi zprava cista.
Virova databaze (VPS): 0546-4, 18.11.2005
Testovano: 18.11.2005 22:54:26
avast! (c) copyright 2000-2004 ALWIL Software.
http://www.avast.com