CS fonty, csinch, paragraf

[Zdenek Wagner - Ustav chemickych procesu AV]

On Thu, 24 Jul 1997, Michal Kubecek wrote:

> > > Chcete dalsi nekompatibilitu?
> > Myslim, ze uzivatele cs-fontu jeste nejake zmeny snesou. Proto
> > nezverejnuju upravene fonty, ale obracim se na misto nejkompetentnejsi.
> > Zatim nikdo stav cs-fontu za definitivni neprohlasil. Cs-fonty jsou tak
>
Kdyz Petr Olsak pripravoval knihu Typograficky system TeX a ja jsem si
pohraval s rozsirenym kodovanim pro PS fonty, nalehal na me, abych
kodovani vymyslel co nejdrive, protoze by to v knize chtel mit a mela by
to jiz byt konecna verze. dohodli jsme se tedy na kodovacich vektorech.
Mel jsem pocit, ze takto bylo domluveno definitivni kodovani, i kdyz
oficialni zpravu jsem nevidel.

Uzivatelum cs-fontu znak navic nebude vadit, krome toho, ze je budou muset
preinstalovat (tj. nakopirovat *.tfm, *.mf, smazat stare *.pk a
pregenerovat formaty). Co ale ti, kteri cs-fonty nemaji, a budou dostavat
netexovatelne dokumenty s neznamymi znaky?

> Bohuzel, ale byl bych pro. Ceho se desim, a proti cemu bych se
> snazil vehementne bojovat, je predstava, ze dneska pridame do
> CS-fontu paragraf, za mesic si nekdo vzpomene na copyright,
> v zari R v krouzku, ... a do roka tu mame dvanact novych verzi
> CS-fontu (v lepsim pripade linearne usporadanych inkluzi) a ke
> kazdemu dokumentu bude potreba pridat upozorneni, ze jsou potreba
> fonty z 11.10.1997.
>   V krajnim pripade bych byl i ochoten souhlasit s rozsirenim
> CS-fontu, pokud me nekdo presvedci, ze to opravdu bude jen jednou
> a ze duvody jsou opravdu dulezite. Zatim ale myslim, ze duvod,
> ze nekdo je liny na zacatek dokumentu (nebo do svych univerzalnich
> maker) napsat 26 znaku, neni dostatecny.
>
> > [Vynechavam diskusi o kodovani v op. syst. Microsoft vs. Unix.] Kdo ma
> > chut hrat si s aktivnimi pismenky a nekolikerym prekodovanim, necht
> > pouziva LaTeX. Znate operacni system, ktery pracuje primo v kodovani
> > dohodnutem v Corku?
>
> Trochu mateni pojmu... Operacni system zadne kodovani nepouziva
> a implementovat by to asi nebyl problem v zadnem.
>
>
> > > Vsechny problemy, ktere ma dvakrat rocne cslatex, jsou zpusobeny prave
> > > snahou o pouziti cs-fontu.
> > LaTeX ma problemy predevsim proto, ze se dvakrat rocne meni. Je sice
> > hezke ze umi dokument prekodavat, ale kdyz nelze jednoduse rici, ze si
> > zadne prekodovani nepreji, protoze pracuji primo v kodovani OS, tak ma
> > problemy.
>
> LaTeX vs. plain, vi vs. emacs, NT vs. linux, Sparta a Slavie,
> katolici a protestanti... nechcete uz toho, lidi, nechat?
>
Problemy nema LaTeX, ale pouze cslatex. Pokud budete pouzivat standardni
LaTeX2e bez kodovani IL2, nemusite se o nic starat a vsechno bude chodit.

> > > Predstavte si ale jinou situaci. Nejaky
> > > uzivatel se nauci pouzivat primo paragraf na sve klavesnici a bude
> > > pouzivat cs-fonty. Pak jednou napise nejaky text anglicky, pouzije tam
> > > znak pro paragraf a odesle svuj text do sveta. Zahranicni uzivatel pak
> > > bude prekvapen, protoze v cm-fontech se mu paragraf neobjevi.
> > To musim uznat.	Rovnez tak by se ale dalo spekulovat se znakem promile
> > (at uz \primile ci primo znak 8D hex.) nebo s francouskymi uvozovkami.
>
> To prave vubec nechapu, proc tam vlastne tyhle znaky jsou.
>
Obcas se takove znaky potrebuji, ale mate pravdu, ze to muze zpusobit
nekomu potize.

> > Stejne bych doporucoval, aby se dokument pred odeslanim prelozil
> > neCS-formatem, nebo jeste lepe formatem prijemce. Ono tech veci se muze
> > zmenit vice, napr. deleni slov, \frenchspacing, ...
>
> V tomhle smeru uz jsem skeptik. S predstavou, ze by se mi
> nekdy podarilo nalamat stare Zpravodaje tak, aby vypadaly
> tak, jako na papire, se uz pomalu ale jiste loucim.
>
To jsou dve ruzne veci. Pokud do cs-fontu pridate nejaky znak a pak
prislusny *.tex zpracujete na instalaci s cm-fonty, najdete v logu
"Missing character". na obrazovku se ale nevypise nic, takze nic netusici
uzivatel si soubor vytiskne a nebude tam mit ani jeden paragraf. V pripade
\frenchspacing nebo jinych \patterns se sice dokument zlomi jinak, ale
bude viditelny.

>
> > > > Uznavam, ze prime pouzivani paragrafu ve
> > > > zdrojovem textu, lze obejit pomoci \catcode`\...=\active \def...{\S};
> > > > kde se tri tecky nahradi znakem paragraf podle daneho kodovani.
> > > >
> > > V emTeXu to lze resit i v TCP.
>
>
> > Ono lze v TCP tabulkach rici, ze se ma znak s danym kodem interpretovat
> > jako makro?
>
> Jiste, viz. dokumentaci, nebo si prohledni 850_tex.tcp. Otazka ale
> je, jestli je to moudre, protoze stejna makra
> se mohou chovat ruzne podle toho, jak (a jestli) je dokument definuje
> (zvlast, kdyz nektere hojne rozsirene formaty predefinovavaji
> i primitivy (:-), prosim nereagovat (nebo aspon ne do listu))).
>
Ma to sve problemy, napriklad pak nefunguje spravne verbatim a tabbing

> > Myslim, ze je to vic nez troska. On by se ten paragraf choval stejne
> > jako text okolo (\it, \bf, scaled, ...).
>
> To by urcite vyhoda byla. Otazka je, jestli to stoji za ty
> komplikace. Kvuli jednomu znaku urcite ne.
>
> > Wagnerovi, vzhledem k male velikosti cs-fontu, nebyl by problem nejakou
> > dobu prenaaset dokumenty i s cs-fonty.
>
> Jen to ne...
>
Pak byste z kazdeho uzivatele musel udelat experta, ktery vi, kam dat
*.tfm, kam patri *.mf, zda a jak ma vygenerovat nove formaty (a zda v
sitove instalaci na to ma vubec pravo) nebo zda jsou vlastne jeho jiz
instalovane fonty spravne... Kam pak prijde Vase snaha o priblizeni TeXu
obycejnym lidem???

> > Samozrejme by bylo zadouci spojit toto rozsireni pripadne jeste s
> > jinymi, nejlepe zaverecnymi, zmenami v csfontech.
>
> Za techto podminek bych nebyl uplne proti. Jenom si porad
> myslim, ze se pak stejne najde nekdo, kdo se bude vehementne
> dozadovat dalsiho znaku. Leda ze by se zaplnily vsechny
> pozice ve fontu. Nebylo by pak ale lepsi vytvorit pro tyto
> ucely novy font (vcetne ti, bx, sl, tt, ss variant)? Prinos
> by to asi byl, nasel by se ale nekdo, kdo by to byl schopen
> a ochoten udelat? IMHO asi sotva.
>
> Koneckoncu, z hlediska metodiky mi neni jasne, proc zrovna
> CS-font? V anglicky psanych textech je prece potreba psani
> paragrafu stejna a problemy s nim taky. To prece neni nic
> specificky ceskeho.
>
>                                                Michal Kubecek
>


,~~~/        /`               /     /|      /~~~
   /        /           |_/  /__/  ' |     /
  /     /~~/ /~~/ /~~/ /~~/ /\       | /| / /~~/ /~~/ /~~/ /~~/ /~~~
 /   , /  / /~~~ /  / /~~~ /  \      |/ |/ /  /_/  / /  / /~~~ /
 ~~~~  ~~~  ~~~ '  '  ~~~ '    `     '  '  ~~~  ~~/ '  '  ~~~ '
                              Zdenek Wagner______/


E-mail                        mailto:wagner at mbox.cesnet.cz

WWW Home Page                 http://www.icpf.cas.cz/wagner/