Problemy s ceskymi distribucemi TeXu (long)

Tue Nov 25 13:09:32 CET 1997

On Tue, 25 Nov 1997, Kamil Toman wrote:

> >
> >
> > > Rad bych se zeptal:
> > >
> > > V anglickych verzich existuje test, kterym musi kazda distribuce
> > > projit nez se prohlasi za TeX...to by pak melo zarucovat stejny
> > > vysledek pri pouziti stejnych fontu v kazde distribuci....existuje
> > > neco takoveho i pro ceske TeXy ?
> >
> > Neexistuje cesky TeX v tomto smyslu, tj. binarni program tex (ci tex.exe).
> 					~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ??? (to jsem
> 							      nemel na mysli)
> > Mel by existovat "jediny" program TeX, ktery v ruznych operacnich
> > systemech musi vyhovet testu TRIP. Krome toho ale TeX cte ruzne vstupy
> > (formaty, vzory deleni a metriky fontu) a podle nich se chova. Je
> > prirozene, ze precte-li ruzne verze techto vstupu, pak se muze chovat
> > rozdilne a to i na anglicky dokument.
>
> Prave tady zacaly moje potize. Nebyl jsem schopen vsechny ty "stejne-ruzne"
> TeXy donutit, aby davali _stejny_ vystup (nebo alespon velmi podobny)
> ani za pouziti _stejnych fontu a metrik_ a _stejnych hyphen-patterns_
> a za predp., ze se \inputuji _stejne_ soubory s makry...
>
Pak doporucuji pustit na prislusnou binarku TRIP test, a pokud neprojde,
stezovat si autorovi implementace (protoze takovi program se NESMI
jmenovat TeX). Pokud projde, prozkoumejte dukladne log, protoze se nejspis
nekde nacetlo neco navic nebo z jineho adresare...

> >
> > Autor TeXu dodava s TeXem standardni format (plain), vzory deleni
>   ~~~~~~~~~~~
> 	myslite D.E.Knutha ?
>
> > (hyphen.tex) a fonty vcetne metrik (CM). TeX+plain+CM maji svuj vyvoj uz
> > za sebou a autor dalsi vyvoj v roce 1989 zmrazil a opravuje jednou za
> > dlouhou dobu jen zavazne chyby.
> >
> > Pokud tedy mate dokument vychazejici z TeX+plain+CM, mate jistotu, ze bude
> > vypadat stejne i v budoucich distribucich TeXu. Bohuzel, tuto jistotu
>   ~~~~~~~~~~~~~~~
> myslim, ze csTeX 3.14xxx z RedHat 4.2 rpm + update na cstex z muni.cz (rpm)
> do teto kategorie spada...tzn. patrne ano
>
> > nemate, pokud vas dokument vychazi z neceho jineho. Vyvoj LaTeXu napriklad
> > je v plnem proudu a vyvoj CSfontu a CS-zalezitosti zacal az v roce 1990,
> > tedy o hodne pozdeji, nez Knuth zacal se svym plainem (cca 1979).
> > Podstatne jsou metriky fontu a tabulky vzoru deleni. V roce 1994 byly do
> > CSTeXu, ktery je distribuovan CSTUGem, zarazeny nove vzory ceskeho deleni
> > slov od pana Sevecka. Dokumenty zpracovane pred touto zmenou mohly vypadat
> > jinak nez dokumenty po teto zmene.
>   ~~~~~
> to by nevadilo...pro libovolny TeX by pak stacilo udavat verzi hyphenu
> a stacil by i udpdate pro hypheny...popr. zTeXovat se starymi hypheny...
>
> >
> > Za zavazne povazuji vase konstatovani, ze existuji (a jsou k dispozici!)
> > ruzne varianty CS-zalezitosti k TeXu, ktere se patrne oddelily od vyvojove
> > linie CSTeXu na ruznem stupni jeho "zrani". Jedine, co mohu udelat, je
> > prohlasit za "jedine spravne CS-zalezitosti" ty, ktere jsou v CSTeXu od
> > CSTUGu. To ovsem mohou udelat i distributori jinych zminenych variant,
>  ~~~~~~~~
>
> trochu problemem je ale samotny CSTUG. Je to tak trochu "tajnustkarska"
> organizace. Misto aby napr. dohlizela na cs verze TeXu a zajistovala

Nevidim na CSTUGu nic tajnustkarskeho. Je to bezne sdruzeni s informacemi
dostupnymi na Internetu. Protoze clenska zakladna je relativne mala,
nestaci clenske prispevky na zaplaceni reklamy v dennim tisku a v
televizi. Nejsme ani zadny typ policie a nemame zadne odpovidajici
pravomoci. Muzeme tedy jen prohlasit, ze urcite soubory jsou standardni
soucasti distribuce CSTeXu dostupne napr. na serverech sdruzeni. Pokud
bychom vedeli o jinych distributorech, muzeme s nimi jednat, ale nemame
zadnou pravomoc cokoliv jim narizovat ci zakazovat a nemame placeneho
cloveka, ktery by mohl tyto distributory vyhledavat (vsichni tvurci a
sitovi administratori to delaji zcela zadarmo).

> standardy, radeji vyrabi ruzne utilitky (uzitecne..udajne pry cs spell
> check na TeXove soubory)...ovsem jen pro cleny csTUGu...;-((
>
Spellcheck neni vytvorem CSTUGu, ale je to komercni program, ktery CSTUG
hromadne zakoupil pro sve cleny a byl zaplacen penezi vybranymi jako
clenske prispevky. Je snad srozumitelne, ze komercni program je pak
poskytnut pouze tem, kteri si jej zaplatili.

> > takze asi bude nutna dohoda. Je tedy treba zjistit distributory ostatnich
> > variant a CSTUG by s nimi mel zacit jednat.
> 	    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> to by mel, IMO je to dulezitejsi nez cinnost, kterou vyviji ted...
>
Pokud o nejakem distributorovi vite, pak je mnohem uzitecnejsi, kdyz jej
vyzvete, aby se CSTUGu ozval nebo kdyz poslete jeho adresu na vyborovy
list (board at cstug.cz) nebo primo predsedovi sdruzeni (President at cstug.cz).
Informace, ze mame jednat s NEKYM neni moc uzitecna.

> >
> > Nejsem dnes jeste schopen zarucit zmrazeni vyvoje CS-zalezitosti v CSTeXu
> > tak, jak to udelal Knuth. K tomu jeste cas nedozral. V pripade
> > TeX+csplain+CSfont ovsem je zrani skoro u konce a zmeny v budoucnu
> > provedene budou jen minoritni. Definitivni zmrazeni TeX+csplain+CSfont
> > ocekavam kolem roku 2000. Pokud jde o LaTeX, tam asi k nejakemu zmrazeni
> > ve vyhledove dobe vubec nedojde.
>
> To by nevadilo...pro zacatek by uplne stacilo, kdybych mohl na zac. dokum.
> napsat neco typu: pouzijte csTeX ve  verzi x.x (na angl. v y.y) + verze hyphenyuu + balik fontu .... a pak by byl _vystup_ programu oznac. jako _cesky TeX_
> _spravny_ a _shodny_ s mym.
>
Ano, to muzete. Standardni CSTeX najdete napr. na ftp://ftp.cstug.cz

> Pozn.: Funguje v novem csteXu (presne TeX+csplain+CSfont) makro \write
> uz spravne cesky ? (drive jim nesly generovat obsahy, protoze vystup
> na zarzen. (linux konzole) uvedene v param. \write vyp. asi
> takhle "__erven^^y meloun le^^zel
> na stole" ... a pri opetnem zTeXovani cestina (akcenty) proste zmizela...
>
To je zalezitost implementace. O problemech tohoto typu pise Petr Olsak ve
Zpravodaji 3/97, ktery jiz odesel do tiskarny a pry by mel byt
distribuovan v polovine prosince.

> > > Je sance, ze se podari dohodnout na jakemsi standardu? (vystupu, adresarova
> > > struktura a podporovane soubory vcelku nehraji roli)
> >
> > Pokud CSTUG vyvine nejake usili, pak mozna ano. Sam ale pisete, ze
> > e-adresy na autory uz nejak nefunguji. Bude to tedy obtizne.
> 					~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 					asi nejvetsi potiz bude presvedcit
> 					CSTUG aby delali taky neco uzitecneho
>
Na posledni valne hromade se mluvilo o planech na dalsi rok. Nikdo z clenu
nemel zadne zvlastni pripominky, co by se jeste melo delat. CSTeX se
samozrejme dale vyviji a udrzuje. Pokud ma kdokoliv namety na cinnost
CSTUGu, at uz z rad clenu ci neclenu, vybor je rad vyslechne. Pokud by
nekdo chtel sam poradat nejakou akci, ktera by s cinnosti CSTUGu mela
nejakou souvislost, a potreboval by nejakou podporu, muze se take ozvat.

> >
> > Petr Olsak
> >
>
> --
> 	   		     Have a nice day (and night)...
>
> 						Kamil Toman
> ------------------------------------------------------------
> Don't worry, play Koules... :)
> Are you bored ? Watch BB...
> My homepage ->  http://www.ta.jcu.cz/~toman
>

,~~~/        /`               /     /|      /~~~
   /        /           |_/  /__/  ' |     /
  /     /~~/ /~~/ /~~/ /~~/ /\       | /| / /~~/ /~~/ /~~/ /~~/ /~~~
 /   , /  / /~~~ /  / /~~~ /  \      |/ |/ /  /_/  / /  / /~~~ /
 ~~~~  ~~~  ~~~ '  '  ~~~ '    `     '  '  ~~~  ~~/ '  '  ~~~ '
                              Zdenek Wagner______/

E-mail                        mailto:Zdenek.Wagner at cstug.cz
WWW Home Page                 http://www.icpf.cas.cz/wagner/
My public PGP key is available from my home page as well as
from PGP key servers.