Souhlasim. A doplnim, ze WYSIWYGove systemy jen cloveka vedou k psani naprosto ``zparchanteleho'' TeXtu. Jak se dela zalomeni radku? Macka se mezernik dokud to nepreskoci na dalsi radek. Zarazky? Pomlcka / hvezdicka to jisti...ze prehanim? Ale vubec, bohuzel to cas od casu vidam. Sam jsem psal ve wordu ``jako prase''.Nadpisy? Fuj, radsi to udelam tucne, zarovnam to, dam tomu tuhletu barvicku...o tom, ze to nemelo solidni ani logickou strukturu se asi neni moc treba zminovat. Ze se da vysazet nakej obsah automaticky, to me vubec ani ve snu nenapadlo, ze by ten word mohl mit (ac ma).

I presto, ze jsem dnes uz relativne pocitacove vzdelan, praci v zadnem WYSIWYGu stale slusne nezvladam. Pisu v plainu / ConTeXtu (dle toho, co to ma byt), drive jsem psal v LaTeXu a v zadnem pripade si nemuzu na nic stezovat. Az ted me Vlasta Ott po nekolika mesicich prinutil otevrit OO, protoze clanky do LinuxExpressu bohuzel berou jen v ODT (mimochodem nejdriv jsem to povazoval za vtip, bohuzel jsem zjistil, ze to mysli naprosto vazne...).

Zareagoval bych na to, ze na TeXovani je nutny internet --- nesouhlasim. TeX se nainstaluje, clovek si stahne par PDFek a je to. Kdy pouziji google ohledne problemu s TeXem, to se stava naprosto vyjimecne. Ano, v jednom kuse tyranizuju Evince na solidne obsahlem PDFku ke ConTeXtu (a pak na jeste nekolika PDFkach o plainu). Diskusi jsem k dotazu vyuzil zatim pouze jednou (za vic nez pul roku).

<br><br>A jen tak na okraj --- pro me to neni jen otazka TeX || WYSIWYG, pro me je to i otazka Vim || WYSIWYG. Verte mi, ze pro me prace ve WYSIWYGu je cirym utrpenim uz jen proto, ze v jednom kuse mackam na Esc, pro vyhledavani automaticky mackam lomitko, divim se, ze se TeXt pri kombinaci <Esc>v<Down> neoznacuje a podobne. Ono...vim asi neni jen editor, ale i diagnoza :)

Osobne, byt jsem velmi liberalni, bych byl pro, aby se diplomky psaly v nejakem opravdu typografickem nastroji. TeX ani nevyzaduji, na druhou stranu nevim, co jinak muze vyhovovat (neco urcite ano, ja se ale v mimoTeXovych typografickych systemech neorientuji). Co si budeme povidat, TeXt z WYSIWYG editoru vypadaji ponekud...mno, vite sami, ze to opravdu neni to prave orechove. A to i pri hodne basic pozadavcich. O nejakych poradnych ligaturach (kuprikladu) ani nemluve.

<br><br>Co mi ale vylozene vadi je pouzivani DOC, coby nestandardizovaneho proprietarniho formatu ve statni sprave (navic ilegalne, jak jsme pred nekolika mesici videli). Je to <span style="font-style: italic;">extremne</span>

nezodpovedny pristup, uz jen proto, ze nejsou k dispozici specifikace a vime, ze s tou zpetnou kompatibilitou to je opravdu velmi mizerne.  Dale je bohuzel fakt, ze lide nerozlisuji mezi dokumenty, ktere jsou explicitne urceny k editovani (a pak pribalim zdrojaky nebo dejme tomu to odeslu v ODT) a tem, ktere k editovani urceny nejsou. Pak volim jednoznacne PDF nebo PS. Nejenze nechci, aby se v tom nekdo rypal, nedejboze me udaje upravoval (rekneme v urednich dokumentech), ale take vim, ze prijemci se mnohem drive nacte XPDF (Evince, KPDF, Acrobat...) nez nejake Office. Mam pomalejsi pocitac a pocituji to dosti citelne.

Cenu M$ Office patrne alespon zhruba znate, a fakt, ze jsme vesmes uzivatele unixovych systemu take, takze o dostupnosti Office nema smysl se bavit. PDF prohlizec je dostupny na jakemkoliv dnesnim operacnim systemu. (Abych byl tedy spravedlivy k OO, tak ty take, ale jedna vec je WYSIWYG a druha vec je opravdovy typograficky system).

Navic TeX neni nijak prehnane slozity --- pro bezne psani. Mame k disposici LaTeX, ConTeXt a podobne baliky, kde o nakem dejme tomu \catcode nemusi mit dotycny ani paru a napise ledacos (bohuzel na LaTeXu neni moc prijemna prace s obrazky v ``normalnich'' formatech, o prace s barvami nemluve (z hlediska zacinajiciho uzivatele TeXu, ja vim, ze vy si s tim poradite). Psat v LaTeXu na urovni bezneho pouzivani (bez predchozi znalosti TeXu) jsem se naucil asi za tri dny intenzivniho studia, coz neni nijak moc.

<br><br><div style="margin-left: 40px;">S pozdravem Botanicus<br><br></div><br><br><div><span class="gmail_quote">2007/1/30, <a href="mailto:jan.busa@tuke.sk">jan.busa@tuke.sk</a> <<a href="mailto:jan.busa@tuke.sk">jan.busa@tuke.sk

</a>>:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Je to zaujimava diskusia.<br><br>len by som pridal, ze WORD PRE MNA vobec nie je intuitivny. Minule som sa

<br>strasne trapil pri editovani nejakych tabuliek.<br><br>A navyse: kolki pouzivatelia maju Office legalne? (Ja nahodou mam, aj ked<br>ho prakticky nepouzivam). A teda kolki studenti pisu POVINNE DP vo Worde<br>legalne?<br>

<br>Ale to uz je uplne diskusia o inom. Pretoze ak budeme porovnavat kvalitu<br>vystupu, nemame sa velmi o com bavit (a to aj pri nevydarenych<br>LaTexovskych standardoch :)<br><br>Pekny den<br><br>    Jano Busa<br><br><br>

<br>_______________________________________________<br>csTeX mailing list<br><a href="mailto:csTeX@cs.felk.cvut.cz">csTeX@cs.felk.cvut.cz</a><br><a href="http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex">http://lists.felk.cvut.cz/mailman/listinfo/cstex

</a> </blockquote></div> <br clear="all"> --  Se srdečným pozdravem Jakub Šťastný Prosím neposílejte mi přílohy ve formátech doc, ppt, pps, wmv a podobně. Existuje spoustu kvalitních svobodných alternativ, které se (narozdíl od zmíněných) řídí standardy. Například OASIS standard pro psaní strukturovaných, textových dokumentů je formát odt. Děkuji.